Сообщение от Wally:
Более нечем особо трясти было. разве мудями голыми позвенеть.

Вот слова настоящего патриота... [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
Какая разница, кто отправил в воздух cnuзженный сырой продукт, который, в итоге, оказался настолько хуже оригинала, что всю программу по его "приватизации", постройке, эксплуатации и модернизации можно считать смело выброшенными на ветер деньгами и ресурсами?

Ты про Конкорд, я понял? Это же этот самолет стал самолетом уже после того как Ту-144 начал летать. Это же вокруг этого самолета крутились евроэкономические шпионы в Лебурже на первом показе пытаясь выяснить назначение дополнительного окрыления, и функции системы управления? И программу по эксплуатации Конкорда можно смело назвать выброшеными на ветер ресурсами.

Ты чего когда дошло до конкретики заюлил поэзией?

Давай-давай. Что конкретно кто у кого в каком году украл, как этот блок/решение называется и по датам давай, а то у тебя и в космос мы полетели потому что у Америки аполон украли. [Ответ]

Сообщение от grigor:
ужасы и человеческие трагедии

ужасы и человеческие трагедии это из разряда эмоций. С т.з. изучения истории мне это мало интересно. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вот слова настоящего патриота...

Говорить правду - это и есть патриотизм. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Какая же это была фикция? Так и было на самом деле. При Союзе (не считая последних нескольких лет) ждали только лучшего. До сих пор при уходе на пенсию большинство берут последние 1985-1990 годы для расчета пенсии. Ты не боялся заболеть. Знал, что будешь сыт, что у тебя будет работа. Учеба.....

Да, конечно, для советского периода так и было, но и только. Экономическое соревнование "общество уверенности в завтрашнем дне" "обществу человек человеку волк" проиграло.

Это очевидно, это факт. Спорить тут не о чем.

Но противно это как то. Особенно противно то, что не ценятся, вернее покрываются ложью, чистые намеренья, действительно прекрасные идеалы. Пусть и утопические. [Ответ]

Да тут много уже говорилось о ТУ-144. А его между прочим делали на нашем Воронежском ВАСО. При любых раскладах технологии производства были. Были специалисты. И каково сейчас его состояние? Может это от здесь присутствующих зависит? Почему почти все утеряно?
И вообще СССР тоже боялись. Было за что. Боятся сильных. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Говорить правду - это и есть патриотизм.

Говорить правду о далеком прошлом оочень комфортно и безопасно, вот так бы смело говорили о настоящем, так вам цены бы не было [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Но противно это как то. Особенно противно то, что не ценятся, вернее покрываются ложью, чистые намеренья, действительно прекрасные идеалы. Пусть и утопические.

Мне вот тоже противно, но кого-то не оторвешь от тех проблем...они удовольствие получают. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Боятся сильных.

Сильных не боятся. Сильных уважают. Боятся тех, от кого не знаешь, чего ожидать. Общение со сбежавшим из психушки субтильным маньяком нагоняет намного больше страха, чем общение с чемпионом мира по тхеквондо. Точнее, общение с последним не то что страха, а никакого дискомфорта в принципе не доставляет. [Ответ]

Сообщение от wlt:
И вообще СССР тоже боялись. Было за что. Боятся сильных.

только СССР не спешил пользоваться своей военной мощью, в отличии от США, у-крого кроме оборонки еще куча отраслей была с мировым масштабом производства

Сообщение от Vadag:
Общение со сбежавшим из психушки субтильным маньяком нагоняет намного больше страха, чем общение с чемпионом мира по тхеквондо.

а если чемпион - бандит? [Ответ]

А вы возьмите листок бумаги разделите его.
В одной части -задачи(достижения) -а в другой цена вопроса в деньгах или человеческих жизнях)

Прикинули-подсчитали-живите дальше-не разводя убогих совскосрачей. [Ответ]

Сообщение от grigor:
вот так бы смело говорили о настоящем

для этого есть целый политраздел.

Сообщение от CLUBEN:
вы возьмите листок бумаги разделите его.
В одной части -задачи(достижения) -а в другой цена вопроса в деньгах или человеческих жизнях

Я это еще 5 лет назад предлагал.. не хотят.. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
а в другой цена вопроса в деньгах или человеческих жизнях

тут много условностей: временных, оценке потенциального ущерба, ...субъективизм в конечном итоге окажется определяющим [Ответ]

Сообщение от Sandy:
для этого есть целый политраздел

Всё сложнее. Для того, чтобы увидеть необходимый путь развития, или хотя бы понимать - что есть ошибки правительства, а что правильные действия - необходимо таки учить историю.
Ибо трезвый взгляд и анализ истории и есть тот базис знаний, без которого невозможно говорить о настоящем и будущем.

Но с представлениями grigor'а об истории вся его "критика правительства" также превращается в фарс и комедию. Примерно так выглядит дворник, критикующий физика-ядерщика по поводу неправильности конструкции протонного ускорителя [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
тут много условностей: временных, оценке потенциального ущерба, ...субъективизм в конечном итоге окажется определяющим

никаких условностей.
ты для себя это оцениваешь. Не для срачей с валли вадагами и барлогами.
Для себя. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
никаких условностей.
ты для себя это оцениваешь. Не для срачей с валли вадагами и барлогами.
Для себя.

дык выводы и так у всех разные, мы тут чтобы обеняться информацией, мыслями, рассужденьями, чтобы скорректировать свои оценки [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
а если чемпион - бандит?

Это из серии

Сообщение от Vadag:
Боятся тех, от кого не знаешь, чего ожидать.

[Ответ]

Сообщение от Vadag:
Это из серии

не совсем, функционально бандит понятней психа... можно отдать кошелек, например или территорию, подписать кобальный контракт.... потом псих сам боиться, а вот бандит-чемпион уверен в своей безнаказанности
наверное СС и воспринимался мировым сообществом как псих, пусть почти безобидный, но "носитель вируса коммунизма". Зато бандит-США, всем понятен. [Ответ]

Можно еще жестче сказать.
Если надо-все эти картинки с жервами голода,войны итд-за всю историю ссср-будут приняты обществом как данность.
Нехитрыми методами пропаганды,да пользуясь "запросом" общества-трендом,я вам оправдаю любые жертвы.
Да еще снижу их количество-попутно поругав клятых иуд-один хер никто и разбираться не будет сколько там на самом деле было.
Реабилитирую нормальных ребят с лубянки-палачами их зря назвали-ребята правильно работали. Правда потихому-тут еще потомки живы с справками как я их деда пытал. могут завизжать-но это ничего скоро визжат перестанут. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Но с представлениями grigor'а об истории вся его "критика правительства" также превращается в фарс и комедию. Примерно так выглядит дворник, критикующий физика-ядерщика по поводу неправильности конструкции протонного ускорителя

Ну вот... григор похож на дворника и не видит ошибок действующих властей здесь и сейчас, а члены кружка исторических ковыряний уверенно сканируют прошлое вглубь на многие десятилетия. Могли бы этого григора просто дураком назвать, без изысков...воспитанием, я вижу, вы не очень измучены [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
мы тут чтобы обеняться информацией, мыслями, рассужденьями, чтобы скорректировать свои оценки

тут срач 12 лет идет.
все по кругу.

от того что вам валли или барлог говорит-вы поменяли свою точку зрения?
не обманывайте себя-вы не с валли или с барлогом спорите-вы с собой спорите.
Ведь всегда можно назвать валли колбасником или иудушкой или агентом 007.
а барлогу посоветовать опять убрать в свою берлогу или сменть лозунги.
на себя посмотрите со стороны-я то на вас 9 лет смотрю. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
тут срач 12 лет идет.
все по кругу.

это от одиночества

по мне, так вот: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2913 [Ответ]

Повторяю свой вопрос.
Тут много уже говорилось о ТУ-144. А его между прочим делали на нашем Воронежском ВАСО. При любых раскладах технологии производства были. Были специалисты. И каково сейчас его состояние? Может это от здесь присутствующих зависит? Почему почти все утеряно? Вам это нравится? [Ответ]

Сообщение от wlt:
И каково сейчас его состояние?

Состояние чего? ВАСО?
Вам сюда [Ответ]

Сообщение от wlt:
При любых раскладах технологии производства были. Были специалисты. И каково сейчас его состояние?

Повторю ответ. Состояние никакое. Ибо данный самолет востребован кем-либо кроме восторженных пионером никогда не был, и врядли когда-нибудь будет даже по чисто экономическим причинам, приведшим к вымиранию и конкорда тоже

Сообщение от wlt:
Почему почти все утеряно?

еще раз повторю: просто потому что никому не нужно.
Какой бы крутой бурбулятор вы не придумали, если его никто не захочет использовать - он будет утерян

Сообщение от wlt:
Вам это нравится?

Гм... я правильно понял, что вопрос задан в смысле "нравится ли вам, что огромные бюджетные деньги не тратятся на то, чтобы чиновники побыстрее летали"? (ибо добровольно покупать билеты за их реальную цену на этот самолет никто не станет)
Тогда мой ответ "да" [Ответ]

Сообщение от wlt:
Вам это нравится?

Нравится историкам-любителям...чем хуже было, тем теперь приятней об этом говорить с целью самооправдания своей никчемности [Ответ]

Сообщение от grigor:
чем хуже было

ЧЕМ было хуже?
Вот тут то и собака порылась...
Все сегодняшние проблемы в жизни и государстве имеют корни именно там, только более утрировано все стало.
Если уж воровать так не просто брюлик а сразу ведро брюликов.
Если уж жрать так не просто колбасу а устриц з лозанны
Если уж машина так ни в коем случае не матиз а как минимум мерседес.
и те де.

Голодных допустили до еды.. когда ж все нажруться то. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Сообщение от wlt
Почему почти все утеряно?
еще раз повторю: просто потому что никому не нужно.

Это России с ее огромными просторами авиация не нужна стала? [Ответ]

Сообщение от wlt:
Это России с ее огромными просторами авиация не нужна стала?

тут в пору разобраться, кто есть сейчас Россия. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Почему почти все утеряно?

А почему Вы думаете, что утеряно?

Потому что не выпускают? Так вот конки тоже перестали выпускать, или керогазы.
Не выпускают, потому что такое не нужно никому - ни по экономическим покзателям, ни по качеству и особенно цене.

А документация и технологии где-то и лежат, другое дело, что не очень годными они оказались.

А делать дорогую игрушку для престижа, так это сейчас себе никто в мире позволить не может.


Насчет вашего же замечания, что в СССР ждали лишь улучшения (до последних лет) от жизни, и видели лишь это, то сие грубо говоря неверно.

начиная с середины 70х уже стал заметен обратный тренд. Улучшение, так сказать, шло все медленнее, и лишь по отдельным показателям, зато по многим другим наметился откат. И по продовольствию, и по одежде и товарам обихода, и по вводу жилья. Обеспечить более или менее обустроеную жизнь становилось все труднее, и начался расцвет блата и левых сделок.

А то, что люди при рассчете пенсии ориентируются на 85-86 год, так это неудивительно. Они же деньгами пенсию получать хотят, естественно что зарплата в последние годы совка перед началом раскручивания инфляции была наивысшей. А вот товарное наполнение не просто отставало, мо многим типам отсутствовало.
Предложи этом пенсионерам получать пенсию товарным рядом из этих годов. Ну вот зарплата столько-то была, в это время в магазине на нее можно было купить то-то, например, столько-то кастрюль (но только из товаров реально имевшихся в свободном доступе), вот вам пенсия по нынешней стоимости того качества кастрюль - услышишь, что скажут.
Если бы тогда при тех зарплатах и социальном обеспечении (безобразно расточительно, кстати) добавить нынешние магазины и возможность без всякой очереди приобретать или строить жилье, и свободу передвижения, внутренную и внешнюю то никаких бы проблем в Союзе не было бы, стоял бы и сейчас как скала. Даже на цензуру и запреты книг или фильмов наплевали бы большинство [Ответ]