Сообщение от Auk:
откуда цифирь ?
Они ж по всему миру лоббируют свой товар.
вот и нам налоббировали.

Правильно, но выросли они на своем внутреннем рынке, на нем и живут -это для них основа существования. Рынок защищен и дает устойчивость

Сообщение от grigor:
Вот и работа для Путина -собрать кулак из последних оставшихся сил, сделать хотя бы один тип самолета для мирового рынка...да. пусть с дотациями, с контролем . с пездюлями и пряниками

Э-э... Суперджет, не? "Ты знал, ты знал..."

Сообщение от grigor:
Ещё бы...причина одна - неимоверная жадность хозяйчиков бортов и структур обеспечения полетов

Не-а, в первую очередь - масса маленьких компаний из пары самолетов, не заинтересованных в долгой жизни, а выжимающих все, что можно из хапнутого. Во-вторых, одни и те же хозяева аэропорта и авиакомпании, это почти везде во всех региональных аэропортах. А во всем мире это запрещено.
Естественно, эти хозяева не пускают к себе в порт никакие другие компании и имеют в итоге монопольные цены.

Сообщение от telobezumnoe:
повторюсь.... вот что буржуи думают по этому поводу...

Да мечталок-то можно найти много. Но пока никто ничего не строит - нет очевидно рынка и ниши

Сообщение от Gorilla:
Семейная машина не предназначена для того, чтобы окупаться, ее не используют, как средство для зарабатывания денег.

Да? Интересненько...
В Европе вот мерсы как такси, именно семейная машина для зарабатывания денег.
В Штатах Понтиаки, тоже семейная машина.

Сообщение от Wally:
именно семейная машина для зарабатывания денег.

что это значит?

Сообщение от Vadag:
Эммм... в смысле, удобны?

Не нужно много денег, чтоб ездить на жигулях. Если Жигули вдруг ломаются, проблема быстро решается. Если сломается мерс, надо отвалить кучу денег, ждать, пока приедут запчасти из-за границы, найти того, кто сделает.

Сообщение от Gorilla:
что это значит?

Семейная машина - это размер - большой полноразмерный седан. Ну вот Волга 31я была близка к этому.

А всякие Фокусы не говоря уж о Ладах - это компакты. В нормальных странах такую шелупонь в такси не используют.
Причина - не только комфорт пассажира. Но и безопасность. Плюс вместимость багажника и т.д.
А то типичную семью - мама+папа+2 ребенка - с вокзала/аэропорта домой на одной машине такси не отвезти.

В Германии и не только (в Греции например тоже) в такси используют мерседес этого размера (Д класс что ли?). И окупаются.

Сообщение от telobezumnoe:
.. вот что буржуи думают по этому поводу...

Думать они могут всё, что угодно, но производят, почему-то, всё равно, Боинги и Эрбасы.

С чего бы это?!

Наши Ил-86-ые - тоже были вполне приличные машины.
Но сейчас их не выпускают. К чему бы это?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Думать они могут всё, что угодно, но производят, почему-то, всё равно, Боинги и Эрбасы.

С чего бы это?!

да может не могут... у них даже автоматическая стыковка в космосе не получилось... пока попыток больше не было... может быть и есть какие нибудь мини прототипы... будущее покажет...

Сообщение от Sandy:
В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

люто бешено плюсую - проверено на собственном опыте, б/ушные иномарки, может быть, и к сожалению, но пока рулят) - тазикам до них далеко

Сообщение от Sandy:
В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

Ты делаешь неправильный вывод из правильного посыла, из этого следует что надо улучшать ВАЗ, а не закрывать его.
Я лично заметил что на улицах города все же засилье убитых иномарок прекратилось, появились калины, до этого 12? модель очень активно появлялась (и осталась), хотя в Врн вроде зверских запретов, как вроде бы в Мск, по поводу даты выпуска машины не было.
Значит хотя бы на уровень 15летнего Volkswagen мы вышли. Это смешно, но это прогресс, и его надо продолжать.

Сообщение от Wally:
Правильно, но выросли они на своем внутреннем рынке, на нем и живут -это для них основа существования. Рынок защищен и дает устойчивость

На своем, но совсем другой зрелости рынке. Когда они росли - это был другой рынок.
Если бы внутренний рынок был основой - они бы не так давили внешние.

Сообщение от Sandy:
В одной местной компании эксплуатировали парк машин марки ВАЗ 14 модели, потом как то подсвитали СТОИМОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ и перешли на б/ушные рено - ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ но на 20% ДЕШЕВЛЕ вышло при сравнимых начальных вложениях.
Это я к тому что жигули ты будешь ремонтировать ПОМАЛУ но КАЖДЫЙ ДЕНЬ а мерс ДОРОГО но РАЗ В 5 ЛЕТ.
разницу чуешь?

для себя, как потребителя - замечательно. Но для бизнеса Мерс не пойдет.

Spectator, какой ценой вышли? вбухать СТОКА денег - ради мизерного бонуса!
Я согласна, что надо своё, и надо улучшать, но вопрос цены очень немаловажен, особенно если знаешь, что половина по дороге разворовывается. Наша страна - чёрная дыра, никакие вложения тут не принесут выгоды, всё спи**ят - такова вертикаль в действии.

Сообщение от vinhester:
Вот почему РФ это не Китай:
В Китае в какого члена провителства не плюнь - попадёшь в инженера.
А у нас - в экономиста-юриста чрез-вы-чай-но широкого профиля. Родовая профессиональная особенность которых - в неумении и нежелании вникать в детали. (Привыкли оне широко, масштабно мыслить. По государственному.).

Вы же сами говорили, что из года в год политбюро КПСС вырождалось.

Сообщение от Sandy:
А тебе вот такой вапрос
представь ты лично Путен у тебя есть АвтоТАЗ который херово работает, ты приходишь туда и говоришь мужики в чем дело? они тебе да нам бабла надо
ты ДАЕШЬ бабло и ничего не меняется ты снимаешь нахрен пару управленцев приходишь и говоришь мужики в чем дело? тебе говорят уже НОВЫЕ управленцы мол старые накосячили надо ещще бабла. Ты еще бабло даешь а в результате получаешь ладу гранту
что делать то?

Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

Сообщение от Spectator:
Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

Сообщение от Spectator:
Ну если я не придумал что делать в такой ситуации, то значит хреновый я. Надо меня снимать и ставить другого, который придумает, что делать. Не?

Давно придумано средство:
1. Приходишь и показательно при всем коллективе расстреливаешь старого руководителя, который накосячил.
2. Берешь нового руководителя (он должен был видеть казнь старого) и отрываешь ему левое яйцо (на выбор отрубаешь правую руку сыну/дочери).
3. Говоришь новому руководителю: "Если через 2 года не будет хорошей машины, не просто оторву второе яйцо, а вообще головы лишишься" (как вариант замучаю всю семью).

А "снимать"... А кому от этого плохо? Даже если сажать на 5-8 лет? Ну спионерил я 10 лимонов баксов, ну уволили меня.. я поехал жить на Канары.. в крайнем случае отсидел 5-8 лет и все равно безбедно буду жить на канарах. Нужно именно неминуемое физическое уничтожение в случае провала.
У "авторитетов" почему все высоко эффективно и никто специально не косячит? Потому, что с паяльником в жопе не очень покосячишь...

Сообщение от Sandy:
ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

а наказание?! ответственность?!

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Давно придумано средство:
1. Приходишь и показательно при всем коллективе расстреливаешь старого руководителя, который накосячил.
2. Берешь нового руководителя (он должен был видеть казнь старого) и отрываешь ему левое яйцо (на выбор отрубаешь правую руку сыну/дочери).
3. Говоришь новому руководителю: "Если через 2 года не будет хорошей машины, не просто оторву второе яйцо, а вообще головы лишишься" (как вариант замучаю всю семью).

Вот и дай такому власть...

Сообщение от Sandy:
По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать?

Выгнать, взять других. Есть другие варианты? На высокую должность снять хорошо показавшего себя управленца из вообще любой области, ему в подчинение вызвать специалистов из иностранных компаний (чем, кстати, в СССР совсем даже не гнушались).
Всё это сделать можно вполне. Просто это НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Что-то делают, достаточное для того чтобы не вызывало дикое удивление что за партию жуликов и воров кто-то голосует, и всё. Цели улучшать что-то нет. Не случайно же перед выборами положили плитку (лучше бы не клали, месяц матюкания при походе на работу - я бы лучше по старому асфальту ходил) и во дворах поставили красивишные детские площадки из раскрашенной фанеры, которые развалятся на следующий день после объявления результатов голосования.
Всё это для чего - чтобы люди вышли с утра на выборы, посмотрели во двор - ляпота. За кого голосовать? Ясное дело что за ЕР.
Помяните моё слово - как только выборы ЕР закончатся, вся эта имитация бурной деятельности года НА три сойдет на нет.

Сообщение от Spectator:
Значит надо бороться с коррупцией. Нет?

к чему и веду

Сообщение от Auk:
не в машинах и не в дорогах первый вопрос - а в тех, кто этими вопросами рулит. А когда винят народ, это просто плохие управленцы отмазываются от того, что они "наделали".

ДА

Сообщение от Sandy:
По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ взяли на себя ответственность за управление страной, значит отвечают ЗА ВСЁ, - раз полезли в кузовок.
Ладно бы, одна проблема неразрешимая была у них - АвтоВаз - но такое впечатление, что вообще всё рушится, значит, кто виноват? - ага, знаю, народ не тот им попался, как обычно, да)))
И, - да, вопрос от DrDmitry поддержу: а наказание? ответственность? Сняли старых, а за нецелевое расходование средств дело завести не надо, что ли? И я сейчас не только об автовазе...
вертикаль такая вертикаль: украл, делись с верхними

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Давно придумано средство:

Есть более другие средства. Например, я сам так работал, годовой бонус. Тебе платится ЗП. В течении года, каждый месяц, всё как у всех. Но, если ты по итогам года нигде всерьез не накосячил, всё сделал что запланировал, то тебе выплачивается единовременно ЕЩЕ 12 ЗАРПЛАТ.
Ну там на новогодние праздники погудеть.
А если накосячил - пинком под зад.
При таких условиях и искать никого не надо будет - сами придут те кто будет готов работать на результат, а не для галочки.

Сообщение от Sandy:
По твоему ЛИЧНО ПУТЕНМЕДВЕДЕВ должен управлять автоВАЗом?
Они назначили управленцев дали бабло, сняли тех кто не справлялись что ЕЩЕ они должны сделать? в цеха пойти машины собирать лично?
не надо до маразма то доходить. Кого бы ты не выбрал у него ТОЛЬКО ОДИН рычаг воздействия, сменить управленцев и дать бабло.

Позвольте-позвольте. Они как раз для того, чтобы найти туда не просто гламурных управленцев. А тех, кто УМЕЕТ менять и настраивать систему.
Не все же им мантрами воздух сотрясать.
Если назначили плохих управленцев - то несут с ними за результат солидарную ответственность. Почему в нормальных странах министры уходят в отставку, если что-то в отрасли произошло ? Потому что они отвечают за результат.
А ты предлагаешь - чтобы парни просто рулили, а отвечали все остальные ? Замечательная система.