Сообщение от Wally:
Или если нельзя но очень хочется то немножечко можно? Или можно только Вам?

Иудушка покайся, а потом говори о Союзе.
На самом деле мне гораздо сильнее хотелось бы услышать от тебя к примеру о сегодняшней реальной жизни Там. С преимуществами и недостатками. Прошлое уже было. И ты и я реально в нем жили и знаем что и как было. Меня больше интересует наше будущее и исправление настоящего. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я и сейчас не боюсь заболеть и знаю что у меня всегда будет работа с нормальным доходом.
В чем разница?

Тебя нищие совсем никак не напрягают? Не зарекайся... [Ответ]

Сообщение от grigor:
критикующие прошлое похожи на плохих гробовщиков

Осталось сделать еще один шаг и добавить что обожающие прошлое похожи на плохих некрофилов..
труп уже воняет и гниет а они все пытаются на него залезть чтобы испытать удовольствие еще раз.

Впрочем чем бы дите не тешилось..

Сообщение от wlt:
Тебя нищие совсем никак не напрягают?

Абсолютно, кто хочет - тот решает свои проблемы, кто не хочет тот плывет по течению.

Сообщение от wlt:
Не зарекайся...

Я за последние 10 лет сменил 6 мест работы каждый раз с повышением оклада. Исходя из этого опыта я ЗНАЮ что если ВОТПРЯМЩЯС выйду на улицу и помашу рукой то через две недели максимум получу работу по специальности на оклад не меньше нынешнего. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Прошлое уже было

Из него надо извлекать уроки для настоящего и будущего.
А не упорно ходить по одним и тем же граблям с криками "да у меня фингал не потому, потому что я на грабли наступил. В общем всё было правильно, но чуть-чуть ошибся, ща еще раз правильно наступлю"
Не учившие историю французской революции получили русскую, с еще более кровавыми последствиями. Желаете еще раз пойти в том же направлении? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Не учившие историю французской революции получили русскую, с еще более кровавыми последствиями. Желаете еще раз пойти в том же направлении?

Вот этого то я и боюсь. Мы по моему ускоренными темпами идем все в том же направлении. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Вот этого то я и боюсь. Мы по моему ускоренными темпами идем все в том же направлении

Да нет. Нас туда упорно пытаются тянуть "ностальганты по СССР", но здравомыслящих людей больше [Ответ]

Сообщение от wlt:
Иудушка покайся, а потом говори о Союзе.

Гапончик, извинись, а потом будем разговаривать

Сообщение от wlt:
На самом деле мне гораздо сильнее хотелось бы услышать от тебя к примеру о сегодняшней реальной жизни Там. С преимуществами и недостатками. Прошлое уже было. И ты и я реально в нем жили и знаем что и как было. Меня больше интересует наше будущее и исправление настоящего.

Я с удовольствием готов об этом поговорить, как только произойдет п.1 [Ответ]

Сообщение от Wally:
извинись, а потом будем разговаривать

Только после покаяния. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Только после покаяния.

Ну кайся, в чем дело? Я добрый, я прощу. Мне перед тобой каятся не в чем. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Чёрный Дембель, так что насчет Ту-144 и Конкорда, ограничишься загадочной злобной советской разведкой, или таки сообщим нам
Кто первый испытал свой гражданский сверхзвуковик? Что за страна первой порешала технологические проблемы, нашла решения и отправила в воздух инновационный продукт?

Отвечу тебе старинной русской притчей:

Сообщение от :
Дело было зимой. Летел в поле воробей, замёрз, устал, упал на дорогу и стал помирать. По дороге шла лошадь и навалила кучу говна, да прямо на воробья. Воробей согрелся, пришёл в себя и начал даже чирикать. Мимо пробегала кошка, услышала чириканье, вынула воробья из говна и сожрала.

Мораль: не тот враг, кто тебя в говно посадил, не тот друг, кто тебя из говна вынул, а уж коль сидишь в говне - сиди и не чирикай.

Баттхерд будет не таким болезненным.

Так вот, по Конкорду.
Какая разница, кто отправил в воздух cnuзженный сырой продукт, который, в итоге, оказался настолько хуже оригинала, что всю программу по его "приватизации", постройке, эксплуатации и модернизации можно считать смело выброшенными на ветер деньгами и ресурсами?

Разрыв шаблона, конечно, штука неприятная и болезненная, но надо уметь проигрывать достойно, без бабских истерик.

Сообщение от Balrog:
То есть высказать обоснованное мнение, которое вам не нравится - "срать"?

Они это понимают именно так. Всё, что противоречит реальности "Краткий курс истории ВКП(Б)" - ложь и вражья пропаганда.

Да, вот что при совке, реально, умели качественно - так это мозги промывать.

Сообщение от CLUBEN:
уходя с аэродрома- c...ди что нибудь для дома.

Тащи с работы каждый гвоздь -
Ты тут хозяин, а не гость!

Тихо c**uздил и ушёл -
Назывеатся "нашёл". [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да, вот что при совке, реально, умели качественно - так это мозги промывать.

Да нет, промывать умели пустое место.
Если же там чего-то было, то уже не промывалось.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Так вот, по Конкорду.
Какая разница, кто отправил в воздух cnuзженный сырой продукт, который, в итоге, оказался настолько хуже оригинала, что всю программу по его "приватизации", постройке, эксплуатации и модернизации можно считать смело выброшенными на ветер деньгами и ресурсами?

Оно конечно серьезную долю информации по Конкордскому у французов скоммуниздили, это да.
Но были и кое-какие свои находочки, например, убирающееся переднее горизонтальное оперение, для снижения скорости при посадке.

Именно его так настойчиво пытался рассмотреть супостат с французского истребителя, при полетах и катастрофе Ту-144 в Ле Бурже.

Ну и конечно параллельно с ним работали над "Белым Лебедем", так что там не все цельнотянутое. [Ответ]

Wally, ну, так и невозможно, да и не нужно тупо копировать абсолютно всё, вплоть до держателей под бутылки "Кока-колы", как было с В-29. Естественно, что какие-то изменения вносились. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Да нет, промывать умели пустое место.
Если же там чего-то было, то уже не промывалось.

Это вам как раз сам специалист по промыванию говорит. А он знает о чем говорит. Он этим и занимался.

Сообщение от Wally:
Сообщение от wlt
Только после покаяния.
Ну кайся, в чем дело? Я добрый, я прощу. Мне перед тобой каятся не в чем.

А передо мной каяться не надо. Я для тебя никто. Ты покайся перед теми кому ты что то промывал. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Вопрос был в том , чтобы развернуть это в сторону людей.

это принципиальный другой подход к проектированию, затратам и показателям эффективности. Для этого нужны толковые экономисты, а их в совке не было никогда за редким исключением.

Сообщение от Материалист:
Что за страна первой порешала технологические проблемы, нашла решения и отправила в воздух инновационный продукт?

отправил в воздух СССР. Порешал технические проблемы Конкорд. Видимо, потому он в Ле Бурже и не разваливался.

Сообщение от Материалист:
На мой взгляд самая точная характеристика советского прошлого это так называемая "уверенность в завтрашнем дне".

Угу, так были уверены, что закупали сахар мешками, ткани десятками метров (и потом они лежали десятилетиями на антресоли на случай "а вдруг что"), лезвия для бритв оптом. Потому что завтра их может не быть.
А, и всякие пузырьки из-под лекарств, корпуса старых авторучек и использованные стержни тоже не выбрасывали, так как из них можно сделать много чего полезного, чего не купишь в магазине, и отсутствие чего в магазине сейчас кажется дикостью.
Плюшкин как эталон советского человека

Ну, и по рассказам старших, еще была определенная уверенность, что штаты вполне могут завтра напасть, причем эту "уверенность" нагнетала пропаганда. Постоянный страх того, что завтра вполне может случиться атомная война - хорошая такая, позитивная уверенность.

Вот такая вот уверенность в завтрашнем дне. Видимо, "дне" в именительном звучит не как "день", а как "дно".

Сообщение от wlt:
Вассерман

Оказывается, он теперь еще и политолог? Ндеее... ох и ох, авторитет. У дедушки явно крыша потекла лет 5 назад.

Сообщение от Balrog:
И я прекрасно помню начало 80, как "раздевали" людей с более-менее приличной одеждой

вот, кстати, как раз сейчас это кажется дикостью - чтобы пошли на грабеж ради шапки или шубы. Сейчас молодежь не поймет анекдот про пыжиковую шапку и "когда ж вы, суки, накуритесь". [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Из него надо извлекать уроки для настоящего и будущего.
А не упорно ходить по одним и тем же граблям с криками "да у меня фингал не потому, потому что я на грабли наступил. В общем всё было правильно, но чуть-чуть ошибся, ща еще раз правильно наступлю"

Да тут таблетками уже не обойтись, тяжелый случай...
Когда уже новую песню разучите? Замкнуло, зациклило? Кто вас тянет в совок и зачем вы там нужны, не задумывались? Хоровое пение возле погребального костра затянулось, подумайте о своем здоровье, вставайте и идите наконец-то работать [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Плюшкин как эталон советского человека

Великолепно отражена вся мелкая бесчеловечность советского жизненного уклада. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Когда уже новую песню разучите?

вам надо - вы и разучивайте. Аль покомандовать хочется, а некем?
Заголовок темы, в которою вы заходите, прочесть не в состоянии?

Тоже мне, "критик правительства". Чтоб критиковать - надо хоть разбираться в теме [Ответ]

Сообщение от wlt:
А передо мной каяться не надо. Я для тебя никто. Ты покайся перед теми кому ты что то промывал.

А я никому ничего не промывал отродясь. Или экскурсия по Эрмитажу "Французская живопись нового времени" - это промывание? Или может по городу "Стиль модерн, и его интерпретация `севеный модерн` в архитектуре Петербурга"? "Петербург Достоевского"? "Петровский Петербург"?

За что тут каяться?

Сообщение от wlt:
А он знает о чем говорит

Не бойтесь, Вам лично промывание не грозит. По очевидной причине. [Ответ]

Господа, что-то дискуссия приняла вид отпихивания друг друга а-ля Паниковский-Балаганов: "А ты кто такой? Нет, ты кто такой?" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Цитата:
Сообщение от grigor
Когда уже новую песню разучите?
вам надо - вы и разучивайте.

Значит других песен не знаете и не хотите знать...тогда хоть в ноты попадайте и в словах не путайтесь. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну, и по рассказам старших, еще была определенная уверенность, что штаты вполне могут завтра напасть, причем эту "уверенность" нагнетала пропаганда. Постоянный страх того, что завтра вполне может случиться атомная война - хорошая такая, позитивная уверенность.

Брежневский СССР - трусливое государство? [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
Брежневский СССР - трусливое государство?

Реально? да, очень. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да тут таблетками уже не обойтись, тяжелый случай...

Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего (с) Черчилль

Ну, и есть такая штука - экстраполяция. Вы ж вроде как инженер, должны знать, что это такое.

Сообщение от Бронеорел:
Брежневский СССР - трусливое государство?

Насчет государства не в курсе, а вот постоянно присутствующее у народа чувство страха насчет того, что завтра война, нагнетаемое самим государством, имелось. Это начиная с постоянных сводок о "враг сжимает кольцо вокруг СС" до информационной накачки пионеров. Опять же, по рассказам. В принципе, тут много тех, кто застал брежневизм. Могут подтвердить или опровергнуть. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Насчет государства не в курсе, а вот постоянно присутствующее у народа чувство страха насчет того, что завтра война, нагнетаемое самим государством, имелось. Это начиная с постоянных сводок о "враг сжимает кольцо вокруг СС" до информационной накачки пионеров. Опять же, по рассказам. В принципе, тут много тех, кто застал брежневизм. Могут подтвердить или опровергнуть

подтверждаю, такие страхи насаждались, но имел ли он реальный военный подтекст, или это способ отвлечь народ от вопросов экономического благосостояния? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего (с) Черчилль

Черчилль - голова! Но сколько можно сладострастно копаться в кладбищенских останках, вроде уже все всё знают, возврат даже теоретически невозможен. Кого вы так горячо убеждаете, Путина. Якунина. Сердюкова? Так их палкой обратно в совок не загонишь - им и здесь хорошо... А от остальных ничего не зависит [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
но имел ли он реальный военный подтекст, или это способ отвлечь народ от вопросов экономического благосостояния?

Да я несколько не про это, а про "уверенность в завтрашнем дне" у народа после такой накачки. Довольно сомнительно, что такая "уверенность" доставляла кучу положительных эмоций, как тут рассказывают политруки.

Сообщение от grigor:
Но сколько можно

Сколько нужно, столько и можно. И да, мне доставляет удовольствие знать историю своей страны без пропагандистского налета. Если вам нравится смотреть на нее с красными шорами, то вас никто не останавливает. Вот только ваш зашоренный взгляд выдавать за истину не надо.

Сообщение от grigor:
Так их палкой обратно в совок не загонишь

да неужели? Есть такое чувство, что Путин как раз и строит последнее время "совок 2.0" [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Да я несколько не про это, а про "уверенность в завтрашнем дне" у народа после такой накачки. Довольно сомнительно, что такая "уверенность" доставляла кучу положительных эмоций, как тут рассказывают политруки.

а с системой мотиваций в СС было всё плохо, никто особо и не задумывался, соб-но было две супермотивации: "чтобы не было войны" и "мы строим коммунизм", вторая как-то поблекла к 80-м (все-таки Хрущ обещал, а не случилось), а война еще свежа была в воспоминаниях... [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
подтверждаю, такие страхи насаждались, но имел ли он реальный военный подтекст, или это способ отвлечь народ от вопросов экономического благосостояния?

У советского руководства еще начиная со сталина послевоенного был жуткий страх и комплекс неполноценности перед сша
И все потуги "паритетов" были, чтобы тех тоже напугать, чтобы те тоже боялись, так сказать отомстить им за собственный страх. Ведь для обеспечения защиты страны такого избытка вооружения было не надо.

А народ войной пугали тоже не просто так. Списывая все косяки социалистического хозяйствования и убогий уровень жизни на последствия войны, добились у населения просто панического ужаса перед войной. Еще бы, вон как, до сих пор икается. Воевали 3 с половиной года, а и 30 лет спустя все еще в жопе.
Войной пугали, а победой в войне трясли как очевидным достижением, оправдывающим все остальное. Более нечем особо трясти было. разве мудями голыми позвенеть. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Есть такое чувство, что Путин как раз и строит последнее время "совок 2.0"

Ну, да. Наполеон - версия 3.0 [Ответ]

Сообщение от Vadag:
И да, мне доставляет удовольствие знать историю своей страны

А кто против? Получайте удовольствие любыми доступными способами...

Сообщение от Vadag:
Если вам нравится смотреть на нее с красными шорами, то вас никто не останавливает. Вот только ваш зашоренный взгляд выдавать за истину не надо.

Да. мне хочется видеть в нашем прошлом не только ужасы и человеческие трагедии...чего и вам желаю [Ответ]