Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Материалист:
К слову, замечательных самолетов Сикорского построили, аж 80 штук

Ага. У "развитых стран" подобных самолетов не было вообще

Сообщение от Материалист:
Вон оно че, Михалыч! Вон они из чего 12 типов отечественных самолетов построены. Из 2 326 ти импортных двигателей

А теперь приведем цитату полностью и без искажений. Из вашего же источника.
"За время войны импорт в Россию составил: из Франции - 65 % самолетов и 90 % двигателей, из Италии - 25 % самолетов и из Англии - 10 % самолетов и 10 % двигателей. В 1917 г. в Италии были размещены заказы на 1700 двигателей (20 млн руб.), которые, однако, не были реализованы. Общее число заграничных поставок было невелико. К 1 июля 1916 г. из-за границы поступило 358 самолетов и 1160 двигателей. К 1 ноября 1916 г., т. е. за пять месяцев, поступило еще 525 самолетов и 1166 двигателей, исключая установленные на импортных самолетах. Следовательно, к этой дате со дня объявления войны в Россию было импортировано 883 самолета и 2326 двигателей. За этот же срок русские авиазаводы сдали военному ведомству 1893 самолета и 920 двигателей"
И ещё:

Сообщение от :
В 1916 опытных самолётов отечественной конструкции было построено 62 типа, из них летало 57 самолетов.

РБВЗ выпустил новые модификации самолета "Илья Муромец" типов Г-1, Г-з, Д-1, Д-2, Д-3 и бипланы Сикорского типов С-16, С-16 гидро, С-17, С-18, С-19, С-20 гидро;

Завод Лебе*дева выпустил бипланы "Лебедь" типов 9,12, 13,16;

Завод Щетинина - гидросамолеты Григоровича типов М-9 бис, М-10, М-11, М-12, М-15, М-16, М-20, МК-1;

Завод Анатра - бипланы Декана с разными моторами и двухвостку Хиони (Анадва).

Кон*структоры Быстрицкий, Григорьев, Слюсаренко, Докучаев, Фриде, Энгельс, Морунов, Колпаков, Савельев дали свои ори*гинальные конструкции или модифицировали уже имевшиеся типы.

Конструкторы Ольховский и Иванов переконструировали самолет "Вуазен" (ЦГВИА. ф.2003, оп.1, д. 1224, л.225; материалы В.Б. Шаврова).

В 1916 в Петрограде испытывали МК-1 Д.П.Г. - трехмоторный четырехместный однопоплавковый биплан - первый в мире трехмоторный (438,339).

В 1916 г. Щетинин получил заказы на 105 аппаратов типа М-5, 165 М-9, 75 М-11, 100 М-15, 50 М-16 и 10 ГАСН, а в следующем году общее число просимых у компании гидроаэропланов грозило достигнуть 1 тыс. 800-2 тыс. единиц.

Про строившиеся заводы вы тоже не знаете, или "предпочли не заметить"?

Сообщение от Материалист:
Кого они там защищали? Чью родину?

Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Сообщение от Материалист:
Смотри, Vadag, точь в точь как во Вторую Мировую, но с точностью до наоборот

Вот именно. Совсем с точностью до наоборот. В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.
Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов.
Выводы? Толь лыжи не едут, толи что-то не то с самолетами или летчиками советскими...

Сообщение от Материалист:
Не иначе Ленин виноват

Тогда расскажите - уж не царь ли виноват в том, что авиация СССР была разгромлена в первые же дни войны [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Тут то-же мемуары намедни читал , как после войны одному предприимчивому янки граждане СССР объясняли сколько горя принесла война ...

Незадачливый удивился их скорби, типо как они не понимают

-Война да это нет безработицы , это заказы и деньги мол ....баснословные доходы..

Немая сцена была..

Тоже вспоминается история, как одному советскому старику американка рассказывала, что война была тяжёлым временем - на День благодарения у них не было даже индейки на столе. Старичок рассвирепел и стал вопить, что в Союзе вообще-то мёрзлую картошку жрали. Это всё к тому, что американцам хватило ума не обучать мексиканских военных и не обеспечивать ресурсами их военную промышленность. Большевики же с любовью и нежностью выращивали у своих границ военные державы.

Сообщение от Balrog:
На всякий случай для считающих, что пищевые добавки при СССР не применяли (вдруг такие есть) - документик 1978 года

Целлюлозный наполнитель в производстве мясных изнделий появился ещё в 60-е, отсюда и рассказы про туалетную бумагу в колбасе.

Сообщение от Красный:
они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными

Вашу мать. Это драга на сельской дискотеке.

Сообщение от RUR:
Другое дело что в СССР продолжали применять препараты, которые на западе уже были запрещены к применению (специально для профессора околоисторических наук)), но продолжали производить для зимбабвиев, орандж в том числе.

Собственно, СС и был европейской зибавией, хотя чаще именовался Верхней Вольтой.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Дурак, это на всю жизнь...

Но попробуем подлечить. Три дня процедур.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
а вот в колхозе, куда привозили эти яды их не использовали, стояли они в бараках, построенных студенческими отрядами.

Сообщение от Красный:
Sandy, расскажи, пожалуйста, если ты и правда что-то там на поля сыпал, что было бы с тобой, если бы ты нормы нарушал? И с родителями твоими. НЕ верю, что ничего. Партбилет на стол - как минимум, а за этим - много чего следовало.

Господа совкодрочеры, определитесь.

Сообщение от Красный:
А кто потом выгонял их оттуда? англичан, немцев..

Сначала накосячить, а потом решать свои проблемы кровью русского народа. Как это по большевистски. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Конечно, нет. Как насчет Венгрии 1956? Или, там, Чехословакии 1968? Да и Афган туда же.

Сообщение от :
Вот именно. Совсем с точностью до наоборот. В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.
Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов.
Выводы? Толь лыжи не едут, толи что-то не то с самолетами или летчиками советскими...

Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе". Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам. Вот потому и не захватили они его. [Ответ]

Сообщение от Красный:
что тебя не устраивает в таком контроле?

Допуск +- тонногектар мне лично по барабану.
это же ты рассказываешь о каком то там немыслимом контроле, такое ощущение чуть ли не до миллиграмма выверяли.. ага.. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Тоже вспоминается история, как одному советскому старику американка рассказывала, что война была тяжёлым временем - на День благодарения у них не было даже индейки на столе. Старичок рассвирепел и стал вопить, что в Союзе вообще-то мёрзлую картошку жрали. Это всё к тому, что американцам хватило ума не обучать мексиканских военных и не обеспечивать ресурсами их военную промышленность.

Малопонятная логика, вообще-то.

Сообщение от :
Большевики же с любовью и нежностью выращивали у своих границ военные державы.

Это которые?

Сообщение от :
Вашу мать. Это драга на сельской дискотеке.

Это ,практически, бескровная победа, а не "драга".

Сообщение от :
Господа совкодрочеры, определитесь.
Сначала накосячить, а потом решать свои проблемы кровью русского народа. Как это по большевистски.

Советская там кровь была, а не только русская. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Допуск +- тонногектар мне лично по барабану.
это же ты рассказываешь о каком то там немыслимом контроле, такое ощущение чуть ли не до миллиграмма выверяли.. ага..

ну, а от твоих слов ощущение, что ДОЛЖНЫ БЫЛИ с пробиркой ходить по полю и под каждый кустик по капельке капать. Уж извини. Но выясняется, что ты, видя бочку, вообще не в курсе норм. Как тот рабочий, который Брежневу отвечал на заводе.
А что до контроля - так очень многие вещи, которые сейчас в сельском хозяйстве и пищевке сходят с рук - в те времена с рук так просто не сошли бы. [Ответ]

Красный, про контроль это ТЫ писал значит про пипетки это ТВОИ фантазии.
Это согласно ТВОЕМУ сообщению масса контролеров на полях следила не нарушает ли кто техпроцесс и не дай боже кто то опрыскал лишний килограмм нитратов.
В реальности никто никаким дотошным контролем не страдал и никто за этим не следил.(более того это вообще нереально)

Есть поле, есть бочка - иди и поливай. +- тонна на гектар больше или меньше никого не волновало.

Я сам видел клевер БЕЛЫЙ от удобрений потому что они ровным слоем после испарения его покрыли.

Какой контроль? не смеши мои тапочки уже. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Красный, про контроль это ТЫ писал значит про пипетки это ТВОИ фантазии.
Это согласно ТВОЕМУ сообщению масса контролеров на полях следила не нарушает ли кто техпроцесс и не дай боже кто то опрыскал лишний килограмм нитратов.
В реальности никто никаким дотошным контролем не страдал и никто за этим не следил.(более того это вообще нереально)

Есть поле, есть бочка - иди и поливай. +- тонна на гектар больше или меньше никого не волновало.

Я сам видел клевер БЕЛЫЙ от удобрений потому что они ровным слоем после испарения его покрыли.

Какой контроль? не смеши мои тапочки уже.

Нет. Я не говорил ,что масса контролеров на полях следила. Я лишь хотел с казать, что ту бочку разводили по нормам, которые должны были придтись на то поле, где ты ее разливал. Как -то так. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе". Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам. Вот потому и не захватили они его.

Ну да, ну да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BD%D0%B0

Сообщение от Красный:
Малопонятная логика, вообще-то.

Для большевиков однозначно.

Сообщение от Красный:
Это которые?

Третий Рейх и Китай.

Сообщение от Красный:
Это ,практически, бескровная победа, а не "драга".

Это своих хоть тысячу можно настрелять, а с врагом сложнее - не даётся, да ещё и с оружием.

Сообщение от Красный:
Советская там кровь была, а не только русская.

Советский - это что за национальность такая? Гибридный результат помеси кого с кем или с чем?

Сообщение от Красный:
А что до контроля - так очень многие вещи, которые сейчас в сельском хозяйстве и пищевке сходят с рук - в те времена с рук так просто не сошли бы.

Так удобрения выбрасывали в овраг, травя все окрестные водоёмы или, таки, вносили, травя потребителей колхозной продукции? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Конечно, нет. Как насчет Венгрии 1956? Или, там, Чехословакии 1968? Да и Афган туда же

Зачем же?
Бить того же врага, с которым воюет страна, на другом направлении - это не защищать свою страну?

Сообщение от Красный:
Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе"

Вас кто-то сильно обманул. Найдите в википедии статью "бич Фоккера"
Термина может и не было, но сам факт имел место

Сообщение от Красный:
Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам

Гы...
"6 июля 1915 года «Илья Муромец-Киевский» с четырьмя членами экипажа (летчики поручики Башко и Смирнов, артиллерийский офицер штабс-капитан Наумов, моторист унтер-офицер Лавров) вылетел на очередное задание, взяв на борт 13 пудов бомб. [...] Над первой целью — полевым аэродромом — экипаж сбросил пять бомб и развернулся в сторону второй цели. На высоте 3500 метров, гарантировавшей от поражения зенитным огнем, в 40 километрах от линии фронта корабль внезапно атаковали три самолета «Бранденбург»[...]С большим креном самолет противника рухнул на землю[...]Уже над своей территорией на «Илье Муромце» кончился бензин, моторы остановились. Поручик Башко, несмотря на ранение, повел воздушный корабль на вынужденную посадку в поле вблизи аэродрома"

Сообщение от :
Следует отметить, что к тому времени были разработаны понятия и теоретические основы завоевания господства в воздухе. Они были изложены в пособии «Применение авиации на войне» (издание Киевской военной авиашколы, 1916).
Целью борьбы с авиацией противника, отмечалось в пособии, является обеспечение своему воздушному флоту свободы действий в воздухе и стеснение таковой противнику, то есть достижение господства в воздухе

PS: Ну сколько можно просить вас купить учебник истории. Ведь у вас почти каждая фраза оказывается неверной [Ответ]

Balrog,

Сообщение от :
Про строившиеся заводы

Так построили, или нет? Или как водится попилили бабло? Есть у тебя сведенья про результат?

Сообщение от :
Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Я полагаю при соотношении в 16 году 3 к 1му в пользу немцев защищать родину нужно было дома. Или мы в 16 уже лапы к верху начали поднимать как французы в 40м. Чего делала у нас "Нормандия" понятно, а что делал наш корпус в 16м во Франции ты как собираешся объяснять?

Сообщение от :
В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.

Ты не внимательный парень. Запоминай простые цифры.
Россия в июне 16го 250 самолетов.
Германия 1000 самолетов.
Разница 4 к одному.

Сообщение от :
Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов

Ты вообще слышал чем ВМ война кончилась? Наши победили. Взяли Берлин. Посбивали все немецкие самолеты.

Сообщение от :
Тогда расскажите - уж не царь ли виноват в том, что авиация СССР была разгромлена в первые же дни войны

Нет, на царя лишнего вешать не будем.
Несмотря на то что СССР имел примерно такое же преимущество в начале ВМВ над немцами по авиации как и в ПМВ, вначале войны СССР понес в процентном отношении большие потери.

Знаешь почему? Я тебе расскажу.
1. Конечно Красная армия была не очень хорошо подготовленой в профессиональном плане. Сталин повыбил командный состав.
2. Вермахт был более подготовлен в 41 чем в 14м. Припоминай, в 14м немцы опыта войны не имели, в 41м у них за плечами была Франция и Польша. Помнишь?
3. В 14м у Германии в союзниках была Австро-Венгрия и Италия. В 41 на Германию работала вся Европа включая Францию, а военных союзников боюсь тебе даже перечислять. Чтоб ты не умер от удивления?

И главное. Ты замомнишь, или нет. В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

А царь конечно в неудачах 41го не виноват. Он виноват в неудачах 16го и 17го. В том что мы отстали от Германии в производстве самолетов, танков. В том что в 16м в РИ бастовал 1 миллион человек. В том что расплодились эсэры, социал-демократы, кадеты и прочая шушара.

Он виноват в развале страны в 17м году. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Давайте. Я сам помидорчиками травился на пару с мамой в 84м году. В Севастополе вместо экскурсии все сортиры изучил. И потом неделю дорогу куда-либо планировали исключительно между точками общественного сирания.
Такое не забывается. И смешно только сейчас - тогда смешно не было ни разу. Полотдыха сидеть в сортирах

Эх, зомбяки вы наши

Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Третий Рейх и Китай.

Военное сотрудничество с Германией было свернуто в 1933 году.

Сообщение от :
В начале 1930-х годов, ещё до прихода к власти в Германии Гитлера, немецкое участие в проекте стало заметно сокращаться. Уже на переговорах в ноябре 1931 года немецкая сторона уклонилась от обсуждения возможности превращения авиашколы в Липецке в крупный совместный научно-исследовательский центр. Происходило это по причине сближения СССР с другими западноевропейскими странами, в частности с Францией. Рапалльский договор, подписанный между РСФСР и Веймарской республикой в 1922 году, стал терять свою актуальность. 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне.[7]

Как-то так.
Ну, а что до Китая - Сталин оставил прекрасные отношения с Китаем. "Слышен на Волге голос Янцзы, видно китайцам сиянье Кремля"(С).. Он понимал, что такой альянс - СССР и Китай - непобедим в принципе.

Сообщение от :
Это своих хоть тысячу можно настрелять, а с врагом сложнее - не даётся, да ещё и с оружием.

Однако ж, дался. Ушел с Севера России. И далеко не добровольно.

Сообщение от :
Советский - это что за национальность такая? Гибридный результат помеси кого с кем или с чем?

Вообще-то, Российская Империя была страной многонациональной. И там тоже было много этнических нерусских, и ничего.

Сообщение от :
Так удобрения выбрасывали в овраг, травя все окрестные водоёмы или, таки, вносили, травя потребителей колхозной продукции?

Опять "травя". Так что, удобрения вообще не надо было применять? [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали.

Вполне и такое реально. А уж частник насыплет удобрений не сколько положено, а чтоб помидор покрасней да побольше был. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

И не в 17-м а в 18-м если уж быть точным, и не проиграли а сдались.

Сообщение от Красный:
частник насыплет удобрений

Не скажу за Краснодар но в Воронеже в колхозах частники удобрений не сыпали - сказки не рассказывай уже. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Зачем же?
Бить того же врага, с которым воюет страна, на другом направлении - это не защищать свою страну?

Ну, так и там защищали. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не скажу за Краснодар но в Воронеже в колхозах частники удобрений не сыпали - сказки не рассказывай уже.

ну, не сыпали. Значит, помидор был несвежий. Но был он, наверняка, с рынка, от частника. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Так построили, или нет? Или как водится попилили бабло? Есть у тебя сведенья про результат?

Есть. Например, завод Лебедева стал Ярославским Моторным Заводом, на котором СССР строил свои авиадвиатели. Один из заводов Руссо-Балта стал заводом имени Хруничева. И т.д.

Сообщение от Материалист:
Я полагаю при соотношении в 16 году 3 к 1му в пользу немцев защищать родину нужно было дома

Когда получите генеральские звезды на погоны - будете рассуждать.
А пока результат говорит сам за себя: в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Сообщение от Материалист:
Разница 4 к одному

Принципиальной является не разница в количестве, а результат. Результат был достигнут в 1916м, и не был достигнут в 1941м. Как говорится - результат на всю морду

Сообщение от Материалист:
Ты вообще слышал чем ВМ война кончилась?

Вот только вопрос - это благодаря большевикам, или несмотря на них?

Сообщение от Материалист:
Знаешь почему? Я тебе расскажу

Спасибо. Посмеялся. Уже обсасывалось 100тыщраз, надоело.
Вкраце: купите себе учебник по истории

Сообщение от Материалист:
И главное. Ты замомнишь, или нет. В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

А вот тут опять явное передергивание. Проиграли в 18м большевики, распустив армию и "переведя войну в гражданскую". До них побеждали. Практически выбили из войны Австро-Венгрию и Турцию (на юге взят Эрзерум, Трапезунд, окрестности озера Ван, русские казаки гарцуют в предместьях Багдада). Против немцев фронт стоял уверенно и готовил добивающий удар Германии. Это вкраце обстановка на февраль/17

Сообщение от Материалист:
Он виноват в неудачах 16го и 17го

Назовите неудачи 16го и 17го. А я пока буду вспоминать Ржев, Харьков/42, Крым и т.п. Тоже царь виноват

Сообщение от Материалист:
В том что в 16м в РИ бастовал 1 миллион человек

В том, что несколько миллионов в 42м служило немцам - тоже царь виноват?

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали

В госмагазинах продавались помидорчики от частников? [Ответ]

Сообщение от Balrog:

Когда получите генеральские звезды на погоны - будете рассуждать.

А Вас, т-щ Генерал, давно произвели в оное звание?

Сообщение от :
А пока результат говорит сам за себя: в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Они драпали до Украины и Белоруссии. А там подоспел Брестский мир. Неизвестно еще - куда пришлось бы драпать, если бы "Война до Победы".

Сообщение от :
А вот тут опять явное передергивание. Проиграли в 18м большевики, распустив армию и "переведя войну в гражданскую". До них побеждали

Побеждали в 1914 за счет внезапного удара по Восточной Пруссии. А уже в 1915 потеряли Польшу. [Ответ]

Balrog,

Сообщение от :
"6 июля 1915 года «Илья Муромец-Киевский» с четырьмя членами экипажа

Ты впечатлительный парень. Ты наверное говориш "вау" когда видишь симпатичного летчика с белым шарфом?

Сообщение от :
К 14 июля в войсках было 4 «Ильи Муромца», единственных в мире на тот момент серийных многомоторных самолетов. Всего же за время войны было произведено 85 экземпляров этого первого в мире тяжелого бомбардировщика.

Хорошие самолеты строил Сикорский. Слов нет, лучшие в своем классе. Более того, единственные. Однако причем тут авиация как таковая?

Сообщение от :
До самого конца войны, страна не смогла наладить серийное производство истребителя отечественной модели, вынужденная изготовлять по лицензии иностранные (зачастую, устаревшие) образцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...E2%EE%E9%ED%FB

Сообщение от :
Немцы стремились обеспечить себе превосходство в воздухе за счет максимально быстрого внедрения в авиацию технических новшеств (например, самолетов-истребителей) и в определенный период с лета 1915 по весну 1916 практически удерживали господство в небе на фронтах.

Угадай к кому перешло превосходство в воздухе к 17му году.

Сообщение от :
Первым истребителем в мире стал британский Vickers F.B.5, специально построенный для воздушного боя с помощью закрепленного на турели пулемета.

Сообщение от :
3 ноября 1914 года сержант Гарро изобрёл пулемётный синхронизатор.

Ты думал что это русский? Нет, не русский, русские поехали в Лондон.

Сообщение от :
3 ноября 1914 года сержант Гарро изобрёл пулемётный синхронизатор.

Сообщение от :
С лета 1915 по весну 1916, немцы доминировали в небе над Западным Фронтом, обеспечив себе существенный перевес. Это положение стали называть "Бич Фоккера"

А что же "николаевские соколы"? Ты может быть думаешь что я сейчас расскажу про царские илы, яки, ла, ту? Как бы не так

Сообщение от :
Только летом 1916 года, Антанте удалось восстановить положение. Поступление на фронт маневренных легких бипланов английских и французских конструкторов,

Сообщение от :
Немцы ответили появлением новых истребителей-бипланов Albatros D.II в августе 1916 года, и Albatros D.III в декабре, имевших обтекаемый фюзеляж типа полумонокок.

Сообщение от :
Ответ Антанты, тем не менее, был быстрым и эффективным. К лету 1917 года, появление новых истребителей Royal Aircraft Factory S.E.5, Sopwith Camel и SPAD, позволило восстановить положение дел в воздушной войне. Главным преимуществом Антанты стало лучшее состояние англо-французского двигателестроения.

Ни крестные ходы, не обнос фронта иконой Казанской божьей матери, не "строительство" новых авиазаводов, ни даже 85 самолетов Сикорского помочь России конечно не смогли. [Ответ]

Balrog ,

Сообщение от :
в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Ты опять забыл кто куда додрапался и когда.

Победитель в войне тот, кто в ней победил.
Запоминай, запоминай, а то просто стыдно за тебя.

Сообщение от :
Вот только вопрос - это благодаря большевикам, или несмотря на них?

Ты знаешь, я и так прикидывал и этак. Получается все едино.

1. Правительство в 40х у нас было большевисское. В 17м кадетское и эсерско-меньшевисское.
2. К ПМВ страну готовил царь, к ВМВ Сталин.
3. В 13м РИ имела 6е место по ВВП в мире, в 41м второе.
5. В марте 17го года Украина потребовала раздела армии по национально-территориальному признаку и создали себе независимость. А когда чечены с татарами в 43м "задружили" с Гитлером их "в 24 часа" привели в чувство в казахских степях.

А ты думаешь кто подготовил и реализовал план эвакуации промышленности в 41м?
И кто ты думаешь выставил под Москвой целую дивизию коммунистических батальенов?
А кто организовал в тылу у немцев партизанское движение?
И кто нашел форму союзничества с "заклятыми друзьями" Англией и США?
Кто ж в конце концов привел нашу страну к победе против всего населения Европы? Ты не забыл чтона Гитлера работала вся экономика Европы? Или забыл? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
PS: Ну сколько можно просить вас купить учебник истории.

Тут педивикия кагбе намекает:

Сообщение от :
История как наука также была объектом идеологического вмешательства. После революции в школах СССР было прекращено преподавание отечественной истории. История России в качестве отдельного курса до 1933 г. в школах СССР не изучалась.[56]. В 1920-е годы были ликвидированы исторические факультеты университетов, замененные факультетами общественных наук, где история специализированно не изучалась. Восстановление исторических факультетов, уже на коммунистических принципах, произошло в середине 1930-х годов.

тыц

Сообщение от :
Восемь-десять лет тому назад история была почти совершенно изгнана из нашей школы - явление, свойственное не одной нашей революции. Детей и подростков занимали исключительно современностью...

Покровский, 1927

Манкурты в чистом виде. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Победитель в войне тот, кто в ней победил

То есть в 1918 году кайзеровское правительство победили большевиков.
ты про это? [Ответ]

Сообщение от :
История как наука также была объектом идеологического вмешательства

А она всегда такая. В популярном разрезе. [Ответ]

Сообщение от Красный:
А Вас, т-щ Генерал, давно произвели в оное звание?

Мне достаточно мнения тех, кто это звание имел.
Это мнение для меня как-то весомей сомнений не имеющих отношения к армии форумцев

Сообщение от Красный:
Они драпали до Украины и Белоруссии. А там подоспел Брестский мир

Вот как раз не "драпали", а планомерно отступали в случаях, когда противник оказывался сильнее. Без паники, без постоянных окружений и прочего.

Сообщение от Красный:
Побеждали в 1914 за счет внезапного удара по Восточной Пруссии

Ага, в Австрии тоже за счет внезапного удара? И Перемышль взяли за счет удара в Прусии, и до карпат дошли - тоже за счет него?
Купите учебник истории, очень прошу

Сообщение от Красный:
А уже в 1915 потеряли Польшу

... похоронив планы Германии по выводу Росии из войны.
А уже в 16м взяли Эрзерум и Трапезунд, фактически выведя из войны Турцию. Нанесли жуткий удар армии Австро-Венгрии, от которого она так и не оправилась до конца войны.

Сообщение от Красный:
Неизвестно еще - куда пришлось бы драпать, если бы "Война до Победы"

Известно. Про это писали даже немецкие генералы - не случись в России революции, русские войска уже в 17м были бы в Берлине.

Сообщение от Материалист:
Хорошие самолеты строил Сикорский. Слов нет, лучшие в своем классе. Более того, единственные. Однако причем тут авиация как таковая?

Ну, вы начали говорить про объем их выпуска. Я уточнил, что объемы конечно невелики, но у противников аналогов вообще нет, объем выпуска 0. Что еще?

Вам пояснить, что количество не всегда означает силу? Что и продемонстрировано в первую мировую на русском фронте русскими, а во вторую мировую - немцами.

Оказывается, в первую мировую самолетов Россией строилось достаточно для решения возложенных на них задач. Во вторую мировую до 1943 (даже скорее 44) года - недостаточно, ибо задачи решены не были. Или не в количестве дело.

Сообщение от Материалист:
с лета 1915 по весну 1916 практически удерживали господство в небе на фронтах

Вы только указывайте, на каких фронтах. Потому что Восточный фронт в их число не входил.

Сообщение от Материалист:
Угадай к кому перешло превосходство в воздухе к 17му году

К русским?
Ну не найдете вы в истории первой мировой эпизодов, когда германская авиация завоевала господство в воздухе на русском фронте. За отсутствием таковых фактов

Сообщение от Материалист:
А что же "николаевские соколы"?

Воевали. Успешно.

Сообщение от Материалист:
Ни крестные ходы, не обнос фронта иконой Казанской божьей матери, не "строительство" новых авиазаводов, ни даже 85 самолетов Сикорского помочь России конечно не смогли

В 1915 году русская авиация бомбила Перемышль, а в 1941 году - немецкая бомбила Москву. В начале 1917 русская авиация громила немецкие аэродромы под Ригой, а в 1941 - немецкая громила советские аэродромы под Минском.
Вот вам и результат.

Сообщение от Материалист:
Ты опять забыл кто куда додрапался и когда

Я всё помню. И кто такой Пирр - тоже.
Потери озвучить?

Сообщение от Материалист:
Ты не забыл чтона Гитлера работала вся экономика Европы? Или забыл?

Ну а с этого тезиса я всегда просто плакал.
А на СССР работала вся экономика Великобританиии и США, ога.
Расскажите, какие конкретно заводы (к примеру, Франции) работали на Германию. Ассортимент и объемы их товаров и поставок в немецкую армию [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Россия в июне 16го 250 самолетов.
Германия 1000 самолетов.
Разница 4 к одному.

СССР в июне 1941 - 24 000 самолетов
Германия (вместе с союзниками) в июне 1941 - 4800
СССР в июне 1941 - 25 000 танков
Германия (вместе с союзниками) - 4200

Расскажи на основе сравнения численности о тотальном превосходстве советов в воздухе и на земле летом 41-го, политрук.

Сообщение от Материалист:
В том что расплодились эсэры, социал-демократы, кадеты и прочая шушара.

Ну вот и пришли мы к единственно верному выводу. Царь виноват в излишне лояльной политике по отношению к оппозиционерам. Другими словами, стрелял мало. По всем остальным показателям (кроме расстрелянных на 1000) большевики просто обосрались по сравнению с "тряпкой"
С этим согласен, собсно. Более того, на этом и настаиваю. [Ответ]

Balrog,

Сообщение от :
В том, что несколько миллионов в 42м служило немцам - тоже царь виноват?

Это сведенья откуда, от Гебельса?
Ты в своем уме несколько миллионов ?

Сообщение от :
Назовите неудачи 16го и 17го. А я пока буду вспоминать Ржев, Харьков/42, Крым и т.п. Тоже царь виноват

Нет, дорогой и впечатлительный соотечественник, в поражении под Харьковым виновато правительство Советского Союза. Оно, кстати, никогда этот факт и не скрывало.

В 16, 17, была просрана Польша. Ты не забыл про это? Это, на тот момент, часть Российской территории. Или ты думаешь что в 21м большевики напали на независимую страну?

Но все это словоблудие.

В 1812м году российская армия сдала Москву. Ты что ж будешь Александра 1 и Кутузова в большевики записывать?

Победитель в войне тот, кто в ней победил. В 1814 и в 1945 победила Россия (СССР) а в 17м нас победили немцы. У нас разбежалась армия, у нас Украина объявила независимость, у нас немцы отвоевали Польшу, у нас фины с прочми грузинами начали строить свои страны. У нас царь обосрался, у нас образовалось два правительства.

Ты следишь за мыслью?

А уж потом большевики совершили переворот, спихнули дегенератов и предателей и подписали позорный мир.

А ты думал что Ленин с Троцким весной 18го могли

1. Отправить Петлюру на Колыму?
2. Привести в чувство засранцев деникиных и колчаков?
3. Отменить освободительные армейские законы Керенского? Ты вообще слышал про эти законы?

Ты правда такой наивный, или придуриваешься?

Скажи спасибо большевикам что им вообще удалось разгрести этот гадюшник и они восстановили страну. [Ответ]