Сообщение от АН-32:
Человек хочет жить хорошо сейчас а не потом, да и пока накопишь все съест инфляция.
Кто Вам даст беспроцентную ссуду?
Если Банки не будут давать кредиты, то как быть вкладчикам? Ведь Банки не смогут им платить проценты...

Сообщение от Consultant.2011:
Доброго всем дня. Вот еще тема: клиента Тиньков открыто назвал мошенником. Иск мы подадим в понедельник, но... Обращение банка в суд с требованиями о взыскании процентов и комиссий (по сути без договора) - это как расценивать??? Понятно, что юр.лицо по 159 не привлечешь. А все же?? Какие мнения?? Юридическая оценка действиям банка (типа - добросовестно заблуждались - не предлагать).

Сообщение от Consultant.2011:
Обращение банка в суд с требованиями о взыскании процентов и комиссий (по сути без договора) - это как расценивать???

Сообщение от Consultant.2011:
Вот об этом и речь... И документа под названием "Договор № .... и т.д." тоже нет. Есть заявление-анкета сделать банку предложение-оферту. Есть акцепт. Усе.

Сообщение от dobrjak30:
вообще весело у вас тут, с огромным удовольствием сходил бы на процесс, но зная какие у нас "залы" судебных заседаний...

Сообщение от Consultant.2011:
rrbv, спасибо, мы ознакомились. Но дело в том, что все сми цитируют г-на Тинькова.

Сообщение от Flinter:
При несоответствии договора 819-й статье сама сделка ничтожна, а не оспорима. Исковая давность тут - 3 года для применения последствий недействительности сделки, но ничтожной она считается с момента заключения.
Поэтому тут речь идет не о применении последствий, а о том, что положения ничтожной сделки не могут быть положены в основу удовлетворения требований штрафных санкций по ней. Это оксюморон.
И свобода договора здесь не канает - 421-я статья допускает ее постольку, поскольку это не противоречит императивным нормам, каковой является норма о возмездности кредитного договора.
И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.
Тут в принципе суд мировой ошибся: нельзя было взыскивать даже основной долг по такому иску.

Сообщение от :

Заемщик переписал условия договора банка Тинькова

Заемщику ТКС-банка удалось применить к нему коронный прием банкиров — изменив написанные мелким шрифтом условия типового договора, он теперь через суд требует с банка 24 млн руб.

Татьяна Воронова
Vedomosti.ru

07.08.2013, 22:12

Коминтерновский районный суд Воронежа начал рассматривать миллионный иск Дмитрия
Алексеева (фамилия изменена журналистами) к ТКС-банку (банк «Тинькофф кредитные системы»), сообщил интернет-портал «РИА Воронеж». В картотеке суда этой истории соответствовало одно дело — иск Дмитрия Агаркова. Суть претензий к банку «Ведомостям» объяснил его представитель Дмитрий Михалевич из юридического агентства «Консультант» (значится в карточке дела третьей стороной). Подтвердить, что Агарков и Алексеев — одно лицо, он отказался по соображениям безопасности.

В 2008 г. Алексеев получил от ТКС-банка предложение открыть кредитку. Прочитав условия, клиент решил, что они его не устраивают, рассказал Михалевич, и тогда клиент «решил предложить банку свои» (см. врез).

Для этого Алексеев отсканировал анкету и присланные вместе с ней общие условия, направляемые всем потенциальным заемщикам. Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.

Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.

«Банки в документах часто отсылают клиентов на сайт, чем, видимо, и воспользовался заемщик, — вздыхает руководитель розницы крупного российского банка. — Все это довольно нервная история».

Алексеев отправил документы в банк и в ответ получил от ТКС подписанный договор с печатью и карту ТКС, продолжает Михалевич: «Он исправно платил по кредиту, однако из-за затяжных командировок пропустил два платежа, и в 2010 г. банк решил расторгнуть с ним договор, а также истребовать 45 000 руб. долга, неустоек и штрафов».

Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.

После этого Михалевич отвез в московский офис банка претензию, в которой Алексеев указывал, что банк нарушил условия договора, несколько раз менял его условия и расторг его.
Размер претензии он оценил в 24 млн руб.

Не дождавшись от банка ответа, заемщик обратился в суд. «Это может оказаться прецедентом в российской судебной практике, который демонстрирует, что даже банки порой не могут качественно изучить текст договора — что же говорить о заемщиках», — надеется Михалевич.

«Случай курьезный, но единичный, других нет и не будет, поскольку все поступающие в банк документы подвергаются многократной проверке», — настаивает представитель ТКС-банка Олег Анисимов, объясняя произошедшее в 2008 г. «однократным техническим сбоем». Обсуждать иск и фамилию истца он не стал. Но позднее представитель банка уточнил, что сумма иска составляет 900 000 руб. «Клиент исправно получал выписки и оплачивал проценты по нашим ставкам, а не по своим. Мы расторгли договор, потому что он перестал выполнять свои обязательства по нашему договору», — рассказывает Анисимов. «Люди, подделывающие документы банков, очень рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности, — предупреждает он. — В действиях заемщика присутствуют признаки мошенничества, общаемся с правоохранительными органами на этот счет».

Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк, видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие клиенты отсудили комиссии именно по этой
причине». Банк также может заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными средствами по ставке ЦБ».

«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента невелика,

— говорит первый зампред правления банка “Траст” Евгений Туткевич. —

Обычно полномочия директора отделения и тем более рядового сотрудника банка ограничены подписанием только типовых кредитных договоров.
На месте ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд признать сам договор недействительным».

Олег Тиньков первым в России применил схему выдачи кредита без личного общения с заемщиками. Клиенту достаточно направить анкету-доверенность компании, указанной банком, а она от его имени заключит договор с банком. Кредитная карточка придет по почте,
пользоваться деньгами клиент сможет, даже не прикоснувшись к договору, где может быть написана эффективная ставка по кредиту.

Сообщение от zero76:
Consultant.2011,
У меня есть совет для Вас:

Я бы рекомендовал нотариально заверить содержимое сайта http://tcsbank.at.ua/.