Большой Воронежский Форум Mobile

Reader -- погоди, так что плохого в административном делении по национальному признаку? По моему вполне логично, что новая власть хотела сохранить культуру коренных народов, независимо от места их проживания. Не думаю, что было бы лучше, если ВСЕХ стали заставлять учить русский язык, не сохраняя при этом язык народа. Про неудачную коньюктуру частично согласен -- вести диалог с республиками нужно грамотно, а если действовать как ебн (ельцин б.. н...) который дал всем столько суверинитета, сколько смогли унести, или как горби...ничего хорошего не получится.

По поводу голода, сытости и "профилактических войн" -- я имел в виду, что после войны (не сразу, естественно, скорее ближе к 60-м) выросло поколение, которое не оценило то, к чему пришла страна. А номенклатура вообще поняла, что никакой социализм ей в принципе не нужен (нах?) -- имхо отсюда и пошел развал -- сперва в умах...

zss_vrn

Сообщение от :
Но таковы все революции, не только в России. Без февраля не было бы октября. Корниловский мятеж был ДО октабря. Без этого мятежа, ИМХО, и октября бы не было. Февраль - причина гражданской войны, а не октябрь.

Красивая цепочка, если бы не одно но... :-) Получившийся результат не единственно мог быть возможным. Победа большевиков не закономерный результат, а цепь событий при которых удаются или не удаются государственные перевороты. Поэтому вывод февраль-причина гражданской войны достаточно натянут.

Сообщение от :
Большевики городили горы трупов своего народа на полях сражений гражданской войны (репрессии и казни заложников - это тоже гражданская война), а правительства других стран делали то же самое на полях сражений мировой войны. В чем разница? Только в целях бойни.

Война вообще мерзкая штука. Но гражданская в собенности. ибо бойня происходит ради захвата власти теми или иными людьми. с омерзением вспоминаю призывы гайдара выйти народ на защиту Останкино. Мразь.

Сообщение от :
Методы большевиков ужасны, с этим нельзя спорить. Тот же Керенский не мог решиться на превентивный удар по большевикам, как ему советовал, например, Корнилов. Фанатики у власти, ИМХО, всегда бедствие для народа.

Совершенно верно, и это плюс. в моём видении. для Белого движения.

Сообщение от :
Не знаю, кого лучше для России было иметь в Зимнем в 1918 году - Ленина или Людендорфа. Думаю, выбор был именно такой.

А каких свох целей не смогли достигнуть немцы с приходом большевиков? По моему и Людендорфу в Питере делать было нечего :-(
Mad_Max

Сообщение от :
Reader -- погоди, так что плохого в административном делении по национальному признаку? По моему вполне логично, что новая власть хотела сохранить культуру коренных народов, независимо от места их проживания.

Никто не стремился сохранять какую то там культуру. На культуру всегда было у нас нас..ть. Держались за свою захваченную местечковую власть. И созданием Союза Республик, закрепили этот раздел на годы, а после очередного развала центральной власти получили парад суверинитетов.

Сообщение от :
По поводу голода, сытости и "профилактических войн" -- я имел в виду, что после войны (не сразу, естественно, скорее ближе к 60-м) выросло поколение, которое не оценило то, к чему пришла страна. А номенклатура вообще поняла, что никакой социализм ей в принципе не нужен (нах?) -- имхо отсюда и пошел развал -- сперва в умах...

А ты не задумывался. что первая волна эмиграции, затем последовавшие масштабные репрессии просто уничтожили физически наиболее активную часть населения? Практически на генетическом уровне :-(

Reader -- по поводу культуры не согласен. Были народы, которые себя До СССР вообще не осознавали отдельными (примеры можно найти) народами. Где конкретно культура коренных народов была уничтожена? Естественно, что выделение средств на культуру всегда шло по остаточному принципу -- на первом месте была оборона.

Про эмиграцию. Знаешь -- нет, не считаю, активное население сохранилось еще как. Пример -- сами немцы отмечали особенность наших бойцов -- в случае гибели командира в большинстве случаев кто то принимал командование на себя самостоятельно. О том, что все воевали за Сталина, говорить не буду, бред -- Родина была на первом месте. Вчера читал "Я воевал на Ил-2" -- интересная вещь (описание войны теми, кто воевал -- без купюр) -- подтверждения там встречаются. Это если только брать армию. Не думаю, что в других областях было иначе. Хотя по моему так, как действовала власть в те годы, действовать было неразумно.

Mad_Max

Сообщение от :
Reader -- по поводу культуры не согласен. Были народы, которые себя До СССР вообще не осознавали отдельными (примеры можно найти) народами. Где конкретно культура коренных народов была уничтожена? Естественно, что выделение средств на культуру всегда шло по остаточному принципу -- на первом месте была оборона.

Тут ты сам себе противоречишь 1-культура по остаточному принипу,2-

Сообщение от :
До СССР вообще не осознавали отдельными (примеры можно найти) народами.

.Да никому ни в царской России, ни в СССР не было особго дела до культуры нацменьшинств. Просто если уж говорить о состоянии этой культуры, в СССР имелась разнарядка на реализацию тех или иных средств, и они соответственно реализовывались.
Но я о другом. При делёжке власти никто не будет вспоминать о каких то чукчах, а при создании СССР как раз и происходила делёжка власти между центром и местными "полевыми командирами".

Сообщение от :
Про эмиграцию. Знаешь -- нет, не считаю, активное население сохранилось еще как. Пример -- сами немцы отмечали особенность наших бойцов -- в случае гибели командира в большинстве случаев кто то принимал командование на себя самостоятельно.

Я имел ввиду другое. Большевики сумели искоренить в населении хромосому борьбы за выживание в обществе. которое уничтожает это самое население. И отголоски мы видим сейчас на себе. Взять вот например на заводе СК закрывается, цех увольняют порядка 800 человек и что? А ничего. Тут недавно показали забастовку в Хитроу. блокировавшую аэропорт чуть ли не на неделю, а поводом послужило всё то же сокращение штатов, так работодатели после этого пошли на уступки. Там в обществе с набором "хромосом" всё в порядке.