Vadag,

Сообщение от :
Писал, что если рассматривать Власова как человека, пошедшего против режима Сталина, то он однозначно предатель.

Никак не получается не заметить того, что этот Власов не "пошел против режима Сталина" в момент когда с этим режимом можно было бы бороться не прибегая к помощи (прямому участию в виде организации и снабжения) врагов Родины. А "пошел против режима Сталина" этот "герой" именно в момент когда это было выгодно гитлеровскому фашизму.

Что так Vadag? Откуда такая синхронизация у Гитлера с Власовым? Неужто Власов такой был младенец (да и Вы с замполитом) что не понимал того, что любое отвлечение граждан СССР от борьбы с фашизмом в этот период выгодно фашистам, поставившим себе цель уничтожение нашего народа?

Ваш с Замполитом Власов как тот дебил неведал что творит? Не понимал что перход из Красной Армии в РОА ослабляет Красную Армию? А ослабление Красной Армии ведет к уничтожению нашего народа фашистами. Народа, а не Сталинизма/

Вы с Замполитом кого тут за дебилов держите Власова, или нас?

Материалист, это ж поколение кока-колы! Нехило она мозги прочищает!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Материалист, это ж поколение кока-колы! Нехило она мозги прочищает!

Вчера в Ельце заправлялся на заправке Shell. Пока платил девушка-продавщица начала вмне впаривать кока-колу со скидкой. Я ей говорю "девушка, Вы что, это же американская водичка! Это же предательство Родины, есть у вас что-нибудь отечественное, компот, например?" . А следующий дальнобойщик котлету с квашеной капустой попросил. Продавщица была в шоке.

Постебались конечно. Потом кофе из автомата попили. Американский автомат наверное, поэтому пальцы скрешеные за спиной держали.

Шутки-шутками, но обсиратели страны уже достали. Страна ведь наш дом. Плохой- хороший, добрый- злой дело второе. А первое это то, что он наш дом и никто за нас его лучше не сделает. Ни Америка, ни тем более Гитлер.

Сообщение от Материалист:
Вы с Замполитом кого тут за дебилов держите Власова, или нас?

Я пока только Вас. Да и то после этого вашего цитируемого выше поста. Ибо я уже тыщу раз написал, что точка зрения на Власова моя и Замполита отличаются. И что я считаю, что если Власовым двигало то, о чем пишет Замполит, то он однозначно предатель. Читайте тему сначала, это снимает многие вопросы. 10 страниц - это не так много.
За дебилов Вы сами себя держите.
Чёрный Дембель, ярлыки не навешивал. Но на вас, с промытым мозгом(или, правильнее, межушным нервом?) я не обижаюсь.

Сообщение от Материалист:
Прочитай еще раз, тут одно и тоже? Что, не получается врать аккуратно

Расстреливали тяжелораненных в больнице. Без суда, не разбираясь изменники они или нет. Просто потому, что они были русские. А там могли быть, например, русские партизаны. Ты там лежал - и тебя в расход пустили бы.
Без суда, не разбираясь, что это за человек, откуда он взялся, совершал хоть какие-то преступления - расстреливать нельзя.

Не хочется умереть по-ошибке? За компанию?
Ты бы кричал "Ребята! Я свой", но они ж без разбирательства расстреливали!

Сообщение от Материалист:
но не все добровольно сдавались в плен и не все создавали армию на содержании врага Родины

Власов добровольно не сдавался.
Армия Власова была создана вопреки воле Гитлера. Были нормальные генералы, которые поддерживали Власова. В 1944 году они устроили покушение против Гитлера. За это их не считают врагами.
Армия Власова была создана не врагами. И сам Власов врагом не был. Он выступал за русское правительство и против оккупации России.

Сообщение от Материалист:
Разве все что ты тут написал было направлено против Родины? Напрягись обоснуй

А тут все без меня обосновали. Пока между СССР и Германией были буферные государства, такие как Польша, внезапное нападение на СССР было невозможно. Сталин сделал так, что Гитлер смог напасть внезапно.
На присоединенных к СССР части Польши, Прибалтики творились страшные преступления, репрессии, раскулачивание и Катынь. Разве это не направлено против Родины? Ведь теперь прибалты и поляки нас ненавидят. Из-за преступлений Сталина на их территории, из-за его сговора с Гитлером, ненавидят нас!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Дикие недочеловеки не оценили ни Бабьего Яра, ни Хатыни

Представь, что поляки оценили Катынь, где расстреляли польских офицеров. И в отместку изнасиловали твою жену или сестру, или дочь. Как ты запоешь?
Сейчас поляки просто не любят русских, а если б они насиловали?
Почему нам за Хатынь насиловать можно, а им за Катынь нельзя?

Сообщение от Чёрный Дембель:
бесчеловечно оттрахали несколько сотен немецких фройляйн!

Сотен тысяч. Ты будешь доказывать, что насиловали только в радиусе 50 метров от одной больницы, а в остальной Германии была тишь и благодать?
Да сами же коммунисты признаются, что было штук 15 только зарегистрированных политруками случаев в каждой (!!!!) деревне только в короткий период боев за эту деревню. Цитата была дана. Незарегистрированных в десять раз больше. А теперь умножь на количество деревень. Правда глаза колет?
Да и полная статистика имеется, по больницам Германии. И воспоминания жертв, многие из которых дожили до нашего времени:

Сообщение от :
состоялась дискуссия с женщинами, которые отважились говорить о своем давнем, но все еще болезненном унижении. Криста, которой теперь 74 года, рассказала, что ей было 11 лет, когда в ее родной Кенигсберг пришла Советская Армия. Была изнасилована и она, и ее мать. «Я должна сказать, что изнасилования женщин были правилом. И девочки не составляли исключения: как тогда говорили, берем всех - от восьми до 80», - рассказала Криста

Будешь утверждать, что старушки дожившие до нашего времен, врут? Да им очень трудно и стыдно об этом рассказывать. Но все равно десятки согласились и рассказали. А сколько тех, кто промолчал, чтобы об этом не узнали внуки?
Вот дневник Марты Хиллерс, который как дневник Анны Франк, рассказывает о преступлениях тоталитаризма

Сообщение от :
Немецкая журналистка Марта Хиллерс начала вести дневник в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин.

Военные с криком «Komm Frau!» прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю.

Шок был такой, что Марта, написавшая по материалам дневника книгу, своего имени на ней не поставила. Книга впервые была издана в США в 1950 году, но в Германии о ней и знать не захотели, свежа еще была рана.

В 2001 году Хиллерз умерла в возрасте 90 лет, дожив до объединения Германии. Теперь книга Марты Хиллерз стала востребованной, по ней поставили кинофильм. Может быть, он дойдет и до российского проката, тем более, что русских в нем играют русские, и их там немало

Сообщение от Чёрный Дембель:
если бы только до Гааги с мародёрами и насилльниками не разобрались, в подавляющем большинстве, военно-полевые суды

За полгода всего 1800 приговоров, причем почти все - за мародерство. За изнасилование очень редко. Наказаны доли процента, чисто для того чтобы показать, вот мы боремся с изнасилованиями

Замpolit,

Сообщение от :
За полгода всего 1800 приговоров, причем почти все - за мародерство. За изнасилование очень редко. Наказаны доли процента, чисто для того чтобы показать, вот мы боремся с изнасилованиями

Вот жалко тебе замполит, черт бы побрал этих коммунистов, сделали вид что показали намеренья. А то бы ты еще одну причину нашел оправдывающую Власова. Де Власов на довольствие к Гитлеру перешел чтоб Красная Армия не насиловала в 45м немок.

Ты Замполит приведешь ссылку на распоряжение по Красной Армии насиловать немок? То что друг Власова Гитлер отдал распоряжение извести славян под корень мы знаем, а вот про Сталина что-то такого не слышно.

То что насиловали кто сомневается. А как же ты хотел, это война. На войне воюют не только учителя музыки, а и уголовники. Да и учителя звереют от бесконечных убийств. Дело тут не в подсчетах кто больше изнасиловал, дело в том кто какую цель перед собой ставил. Ты Замполит отличаешь цель уничтожение нации, от создания государства на новых принципах? Если ты в курсе это новое государство в целосности и сохранности передано в 91м. западным немцам. Немцы в нем не вымерли от венерических болезней. Не были вырезаны как индейцы в Америке, или там как маорийцы в Н.Зеландии христианскими спасителями. А вот если бы твой Власов переманил побольше народу в РОА, как думаешь что было бы с народами СССР? Твоя версия?

Ты Замполит для чего раздуваешь историю с изнасилованием? Что тебе за выгода в споре про Власова?

Замpolit,

Сообщение от :
Армия Власова была создана вопреки воле Гитлера.

Ты как-то собираешься эту чушь обосноввывать?

Коммунисты сами признаются в зверствах

Сообщение от :
Документ №301
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойонм поведении военнослужащих Красной Армии
17.03.1945
№ 306/б

При опросе о причинах нанесенных саморанений КОРН Эмма показала:

«3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор.

Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками….

Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали нас в присутствии детей.

5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты.

Под воздействием немецкой пропаганды о том, что Красная Армия издевается над немцами, и увидев действительное издевательство над нами, мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук…».

По показаниям задержанного председателя земельного союза Ангомонинской волости члена национал-социалистской партии ВИЛКАС Ионаса, значительная часть немецкого населения не верила фашистской пропаганде о жестоком отношении Красной Армии к немецкому населению, но под воздействием некоторых бесчинств, допускаемых солдатами Красной Армии, часть населения кончает жизнь самоубийством.

На чердаке дома, где проживал ВИЛКАС, после неоднократного изнасилования кончили жизнь самоубийством две женщины-немки.

Самоубийства немцев, особенно женщин, принимают все более распространенный характер.

В связи с выселением населения из прифронтовой полосы за 18 и 19 февраля с.г. в гор. Гранц зарегистрировано до 10 случаев самоубийства.

Житель гор. Гранц немец ШЕДЕРАЙТЕР Вильгельм на пункте фильтрации заявил, что ночью 12 февраля с.г. к нему на квартиру ворвались несколько военнослужащих и стали насиловать всех женщин, несовершеннолетних девушек и старух.

Его дочь Гертруда была неоднократно изнасилованной

Немец ХОРЛИНГ Эрнст, 1907 года рождения, заявил, что его жену 8 февраля с.г. изнасиловала группа солдат и офицеров Красной Армии, что он не верил ранее немецкой агитации, которая действиями военнослужащих Красной Армии по отношению к немецкому населению сейчас подтверждается

Замpolit,

Сообщение от :
Коммунисты сами признаются в зверствах

И че, там виза Сталина "так им немкам и надо". Чего ты текст то приводишь, выводы какие?
Вот за Майдаек и Треблинку руководителей Германии повесили, но не за то что какой нибудь Ганс людей там истязал, а за государственную политику Германии создавшую эти фабрики по уничтожению других народов.

Улавливаешь тонкость?

Мне кажется замполит, ты хаваешь кисель из Госдепа. Причем не понимая для чего его тебе варят. Попробуй провести паралели между действиями исполнителий и распоряжениями высших коммандиров. Может получится у тебя понять вес зверств немцем, и зверств советских солдат.

Ах, какая трагедия... изнасиловали сотню-другую тысяч!!
Из около 20 миллионов женщин в Германии это же капля в море! Около одного процента! Более того, я думаю, что и эти цифры преувеличены, что многие занимавшиеся проституцией (кушать хотелось), списывали все на изнасилования.
Ну да Бог с ними...
Если бы немцы так себя вели в оккупированных территориях, они бы могли наверное и выиграть... не превратилась бы война в истинно всенародную, не на жизнь, а на смерть!
Немцы вообще должны спасибо сказать - подкинули им хороших генов.

Замpolit, за тобой долг. Ваш Власов как тот дебил неведал что творит? Не понимал что перход из Красной Армии в РОА ослабляет Красную Армию? А ослабление Красной Армии ведет к уничтожению нашего народа фашистами. Народа, а не Сталинизма.

Ты тут за кого, за немок, за демократию, за фашистов? Чего ты из Власова тут дебила делаешь?

Сообщение от Материалист:
То что насиловали кто сомневается.

Как это кто???

Сообщение от roman_noir:
какие женщины что свидельствовали? Показания в студию. На этом ты и сдулся. Будет предъявлено показания одной (!!) немки, и книга еб@нутого доктора... который это доказывает в своей книге. Но с каким рвением ты ринулся... сучонок... не сметьделать из русского солдата Чикатилло! После уничтоженной страны они имели право НА ВСЕ, но не пользовались им.

Собственно, ему и ответы были.

Сообщение от Материалист:
Ты как-то собираешься эту чушь обосноввывать?

Вот это самому интересно.

Сообщение от Wally:
Из около 20 миллионов женщин в Германии это же капля в море! Около одного процента!

Есть мнение, что не вся Германия была оккупирована СССР.

Сообщение от :
Более того, я думаю, что и эти цифры преувеличены, что многие занимавшиеся проституцией (кушать хотелось), списывали все на изнасилования.

и тут же кончали жизнь самоубийством. Наверное, от стыда, что соврали доблестным совестным армейцам.

Сообщение от Wally:
Немцы вообще должны спасибо сказать - подкинули им хороших генов.

ЭТО ЧТО??? Даже слов нету.... Отличное оправдание моральным уродам... Wally, у вас дети есть? ИЛи хотя бы совесть...

Сообщение от Материалист:
Если ты в курсе это новое государство в целосности и сохранности передано в 91м. западным немцам. Немцы в нем не вымерли от венерических болезней. Не были вырезаны как индейцы в Америке

А ты знаешь судьбу немцев в Кенигсберге, который никто не вернул немцам?
Который стал Калининградом?
Где немцы в Калининграде? Куда они делись? Почему сейчас там живут одни русские?
А вот ответ:

Сообщение от :
Зверства в Кенигсберге и Восточной Пруссии

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы"

Охренеть. Прямо армия садистов получилась. Интересно, чего ж так мало немцев-то при таких-то зверствах погибло во Второй мировой и так много русских... Да вообще странно, как это немецкая нация умудрилась выжить ,если половину расстреляли, а другую половину изнасиловали.

Сообщение от Материалист:
Замpolit,
Ты как-то собираешься эту чушь обосноввывать?

А зачем мне обосновывать, это сами коммунисты обосновывают, которые считают Власова предателем:

Сообщение от :
Власов принимал награды, выступал с лекциями, поздравлял выпускников, но он так и оставался генералом без армии. В конце февраля Власов выехал из Берлина и в течении 3-х недель выступал перед большими аудиториями в Смоленске, Гатчине, Риге, излагая программу «Русского освободительного движения». На этих лекциях он неосторожно обронил, что он не марионетка Гитлера и что сейчас мы у них в гостях, а завтра они у нас. Это вызвало негодование у Гитлера, и он предупредил, что Власовым займется Гестапо. Подальше от беды его укрыли (!) в особняке по Квицбекштрасе, 9, Берлин.

8 июня Гитлер вновь запретил формирование РОА под командованием Власова. Власов был в отчаянии, все планы и надежды рушились.

Летом 1944 года положение Гитлеровских войск на востоке и на западе стало критическим. Красная Армия вступила на территорию Румынии, Чехословакии, Польши и Венгрии. И хотя Гитлер в этой обстановке неминуемого поражения так и не изменил отношения к власовцам, его ближайшее окружение в спешном порядке, когда уже по сути было поздно, решились на создание русской оппозиции Сталинскому режиму.

И хотя в первую неделю после создания КОНР и поступило 60 тысяч заявлений добровольцев, но немцы не давали разрешения на их включение в РОА. Лишь в конце декабря под Мюнзингеном была сформирована первая дивизия РОА под командованием полковника С.Бунянченко (600-ая русская пехотная дивизия). Она насчитывала до 20 тысяч человек плюс офицерская школа до 1000 человек

Власов был назначен главкомом только 28 января 1945 года. 4 февраля к РОА добавили так называемые «воздушные силы генерала-майора Мальцева»

Сообщение от ZSky:
А до тех, до которых добрались таки всех убили или изнасиловали?

Ответ на свой вопрос получил?

Сообщение от ZSky:
Да вообще странно, как это немецкая нация умудрилась выжить ,если половину расстреляли, а другую половину изнасиловали.

Получил.

Вот и считаем, что процент сотен тысяч убитых и изнасилованных нужно считать не от всего числа немок и немцев, а от одной пятой от силы(да еще нужно учитывать, что далеко не все готовились встречать русских освободителей и поверили (и правильно сделали) пропаганде немцев и уходили вслед за войсками немцев). А это уже соовсем другие проценты получаются...

Замpolit,
Вот коммунист пусть и отвечает. Ты меня явно с кем-то спутал.

Да и кому отвечать-то? Жертве ницистско-либерастской пропаганды, снабженной всеей необходимой "достоверной" информацией от "очевидцев"? Что ж там не снабдили информацией куда делись почти 20 миллионов граждан СССР и о количестве чудом выживших в концлагерях, фотографиями расстреляных русских детей?