Сообщение от Xenon:
kinopasha, привет дебилам? Здраствуй средневековье, цехи?

В Германии такая система существует для тех рабочих специальностей, которые позволяют работать "на себя". Например, парикмахеры, пекари, столяры, строители-отделочники, сантехники. Конкуренция ограничивается, т.к. экзамен по специальности сдается "в цехе", т.е. гильдии мастеров, демпинг новичков жестко пресекается, на время обучения - работа подмастерьем. [Ответ]

QuickSilver, но это же неквалифицированная рабочая сила. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
QuickSilver, но это же неквалифицированная рабочая сила.

Видел бы, как эта "неквалифицированная рабочая сила" меньше чем за год дома возводит, по ценам меньшим, чем в Воронеже и по качеству "элитного масковского". При этом работают на домом десятки малых частных фирм, как муравейник, но все четко и организовано (конкуренция в действии). Занятия у них есть, математика и прочие черчения (в зависимости от специальности) один - два дня в неделю, а все остальное время они уже работают по специальности на подхвате. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
но это же неквалифицированная рабочая сила.

зато работают путёво. [Ответ]

Сообщение от :
Здраствуй средневековье, цехи?

Довелось ехать в одной машине с мастером с жд, вот он по обмену опытом ездил во францию и рассказывал про это дело. а средневековье или нет-решать вам. думаете в наших технарях умнее дети? они историю, математику и прочие науки не учат, ибо пох, а выгнать дебилов-и закрывать технарь придется, и практики толком нет, так что в итоге-ни знаний, ни умений. [Ответ]

Сообщение от Webaib:
Занятия у них есть, математика и прочие черчения (в зависимости от специальности) один - два дня в неделю

Webaib, это уже меняет дело.


А вообще по вашей логике рассуждать, так и образование не нужно. Научился считать до 10, читать и писать и хватит. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А вообще по вашей логике рассуждать, так и образование не нужно. Научился считать до 10, читать и писать и хватит.

Не в коей мере. Но зачем насиловать тех, кто хочет как можно быстрее зарабатывать деньги, а не к 30 годам только получить диплом о высшем образовании (зачастую такое у них растянутое детство). Есть такая возможность, люди ей пользуются. Подзаработав, некоторые заканчивают потом и ВУЗы, если считают это целесообразным [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А вообще по вашей логике рассуждать, так и образование не нужно. Научился считать до 10, читать и писать и хватит.

У них другая парадигма образования - каждый учится сам, а задача учебных заведений помогать и контролировать результат. Высокий уровень самостоятельности, многие сразу после школы съезжают от родителей, а работать начинают еще не закончив школу. Не хочешь учиться и работать - социальная помощь и 1евро джоб ждет тебя, уборщики всегда нужны стране, где нет лозунгов про чистоту. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
по вашей логике рассуждать, так и образование не нужно. Научился считать до 10, читать и писать и хватит

все верно - так оно и есть...
или ты щетаешь что скажем слесарь сантехник должен быть с двумя высшими филологическими?
или мусорщик ну из тех что баки у подъездов собирают.. да и обычному строителю плиточнику крановщику оно вовсе даже и не зачем знать всякую хрень..

Кстате предлагаю перенять опыт Германии и применить его к узбекам.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кстате предлагаю перенять опыт Германии и применить его к узбекам..

) надеюсь ты не про газенваганы? [Ответ]

Сообщение от Lady_2105:
Сегодня сестра приезжала. Сказала что уезжает в Америку, в аспирантуру. Затем работа, ГринКарт и ПМЖ...
Больно. Но выхода другого действительно нет. Девочке 22 года. Получила два образования языковое и програмирование. Год жила и училась в Китае (языковая практика), два года - в Америке (как все - на заработки ездила).
Приехала, устроилась в крупную компанию зарплата аж 12 т, будет хорошо работать через 2 года бедет получать 14 т, а еще через черыре ее сделают начальником группы и будет у нее целых 16 тыр.
Живет эта девочка в части частного дома, где ни то что ванны, туалета нет. Мама инвалид пенсию получает 2000 р. Думает девочка, сделаю ремонт, туалет и все удобства... Надо мне на это 300 тыс. То есть эту сумму накоплю я лет через 10-15. И будет мне уже 35.
Дополнительный заработок у нее есть и переводы и ученики, но это в 22 года у нас надо горбатиться не 40 стандартных часов в неделю, а гороздо больше. А жить-то когда?
И решила она сматываться и за эти 40 рабочих часов работы получать нормальную заработную плату.
А мы значит растили ее, учили бесплатно, лечили бесплатно. А она раз, и свалить!
И порадоваться я за нее не могу...

Чес говоря я бы это не назвал мозгами, просто понты , ну таки пусть едет.

Полагаю даже что этот образ поведения навязан родителями, ну и деньги это опровдание для не умных людей.

Да и вообще эта ситуация просто гнусное притворство... это не мозги и в америке вас любить ни кто не обязан , хотя валите, чес говоря, даже не жалко. [Ответ]

Где родился, там и пригодился. А сейчас за бабки люди на все готовы, эт не мозги утекают, а извините за выражение ...моральные праститутки... которые душу дьяволу продадут лишь бы кататься как сыр в масле. Нужно понимать, что сколько бы не зарабатывал, всегда мало будет. Мне может на вертолет не хватает, не могу без него спокойно спать, что ж теперь за бугор мчать и от туда ругать россию, как здесь мало платят, %супер% мозгам на вроде меня. [Ответ]

Сообщение от ANri:
И решила она сматываться и за эти 40 рабочих часов работы получать нормальную заработную плату.

...и хер ей "нормальную" кто даст. И будет она иметь к тем же 35 годам гипсокартонную конуру в захолустном городишке типа Ольховатки, но с громким именем типа "Биг Маунтин", пожизненную ипотеку и одинокую жизнь чужеродной пьянчужки... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Где родился, там и пригодился. А сейчас за бабки люди на все готовы, эт не мозги утекают, а извините за выражение ...моральные праститутки... которые душу дьяволу продадут лишь бы кататься как сыр в масле. Нужно понимать, что сколько бы не зарабатывал, всегда мало будет. Мне может на вертолет не хватает, не могу без него спокойно спать, что ж теперь за бугор мчать и от туда ругать россию, как здесь мало платят, %супер% мозгам на вроде меня.

ты не прав, в нашей стране люди не живут, а выживают, если у тебя нет возможности уехать, тк ты ничего не умеешь и не знаешь, не надо завидовать более талантливым людям, девушка знакомая, сейчас заканчивает вуз в германии, сюда возвращаться не собирается, там лучше, и отношение к людям другое, хотя говорят правду, мы там нафиг не нужны, трудиться надо много. но подробатывая там несколько дней в неделю, она может оплачивать Вуз германский, может покушать одеться, уже объездила пол европы посмотрела, вот как - то так. [Ответ]

Сообщение от Asmodian:
в нашей стране люди не живут, а выживают

...как и в любой другой, если они не отпрыски родителей, уже имеющих значимый социальный вес и солидный достаток.
Такие большие, а в сказки о загробном (пардон, забугорном) рае верите... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
...как и в любой другой, если они не отпрыски родителей, уже имеющих значимый социальный вес и солидный достаток.
Такие большие, а в сказки о загробном (пардон, забугорном) рае верите...

я ж сказа, что там тоже надо трудиться очень и очень,
я про уровень жизни в РФии. Наше жкх, наши менты, наше правительство, тотальная корупция и воровство, беспредел власть имущих, отсталая промышленность, неадекватные завышенные цены..и тд. [Ответ]

Сообщение от Asmodian:
Наше жкх, наши менты, наше правительство, тотальная корупция и воровство, беспредел власть имущих, отсталая промышленность, неадекватные завышенные цены..и тд.

Там то же самое, только в более завуалированной форме, или, наоборот, в зависимости от страны - жесточайшие законодательные ограничения, по принципу " шаг вправо-влево считается за побег".
Не надо обольщаться. И здесь можно жить вполне комфортно, достойно и честно. [Ответ]

Везде хорошо там где нас нет, если не вам не нравится окружающая обстановка- нечего винить окружающих, значит прежде всего сами такие, окружающий мир это наше отражение, каждого из нас. хочешь изменить мир начни с себя, а по поводу как у них хорошо, видел там съемку полицейских так они там реально по закону РАЗВОДЯТ, я им не завидую, У нас есть много чего хорошего, могу сказать мы были впереди планеты всей по социальному устройству, если бы не гонка вооружений, они бы завидовали нам. А сейчас берем ихнюю продажность и лицемерие и пытаемся вознести их до уровня смысла нашего бытия, как у них там здорово, и можно жить ничего не делая, только потребляя. Страшно становится за наше будущее с этими европейскими ценностями. А по поводу того что у них труд лучше оплачивается- оплачивается он трудом других наций [Ответ]

Думаю, если у нас тут терять нечего можно и зарубеж отьехать. тут все очень индивидуально. Ктото и у нас хорошо пристроен и уже как бы успокоился имеет блага, а если ни жилья . ни перспектив , почему бы не попробовать ,особенно в молодости. Знаю таких, кто хотел устроился там и возвращаться боже упаси. Знаете даже один факт что при средней зарплате в в полторы тыс. евро, цены у них как у нас и даже ниже. другие проценты кредита. цены жилья ниже, ДА И ОБЩАЯ АТМОСФЕРА ПОЛУЧШЕ. ПРО СОЦИАЛКУ И ПЕНСИИ ВООБЩЕ МОЛЧУ. Сюда можно всегда вернуться потом. [Ответ]

есть мнение что если у нас тут

Сообщение от Asmodian:
трудиться очень и очень

то

Сообщение от click:
зарплата в в полторы тыс. евро

вполне реальна.. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Везде хорошо там где нас нет, если не вам не нравится окружающая обстановка- нечего винить окружающих, значит прежде всего сами такие, окружающий мир это наше отражение, каждого из нас. хочешь изменить мир начни с себя, а по поводу как у них хорошо, видел там съемку полицейских так они там реально по закону РАЗВОДЯТ, я им не завидую, У нас есть много чего хорошего, могу сказать мы были впереди планеты всей по социальному устройству, если бы не гонка вооружений, они бы завидовали нам. А сейчас берем ихнюю продажность и лицемерие и пытаемся вознести их до уровня смысла нашего бытия, как у них там здорово, и можно жить ничего не делая, только потребляя. Страшно становится за наше будущее с этими европейскими ценностями. А по поводу того что у них труд лучше оплачивается- оплачивается он трудом других наций

о ну да, я во всем виноват, я то как раз честно живу, только как то не сильно это отражается на нашем государстве [Ответ]

Сообщение от Sandy:
есть мнение что если у нас тут
то
вполне реальна..

у меня товарищ больше получает, и что? я тоже двигаюсь в данном направлении.
страна у нас в разрухе...
дело в том что приходиться приспосабливаться под условия, работать не по специальности... [Ответ]

Сообщение от Asmodian:
дело в том что приходиться приспосабливаться под условия, работать не по специальности...

а ТАМ тебе дадут работать по специальности? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
...как и в любой другой, если они не отпрыски родителей, уже имеющих значимый социальный вес и солидный достаток.

Нет, это не так.
В большинстве стран первого мира социальные лифты действительно работают

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не надо обольщаться. И здесь можно жить вполне комфортно, достойно и честно.

Увы, нет. Похоже и в России, да и вообще в бывшем Союзе одновременно возможна лишь любая пара из этих трех качеств [Ответ]

Сообщение от Sandy:
а ТАМ тебе дадут работать по специальности?

если бы я закончил вуз ТАМ. то вполне. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Похоже и в России, да и вообще в бывшем Союзе одновременно возможна лишь любая пара из этих трех качеств

Триада целиком тоже возможна.

Сообщение от Asmodian:
если бы я закончил вуз ТАМ. то вполне.

А если бы у бабушки был QЙ.... [Ответ]

Сообщение от Asmodian:
если бы я закончил вуз ТАМ

если бы у бабушки был член то сам знаешь.. ага... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А если бы у бабушки был QЙ....

а еслибы были яйца... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
есть мнение что если у нас тут
то
вполне реальна..

Трудиться очень это как.? Для примера , в наших магазинах продавцы работают ну например Центрторг с 8 до 10 часов вечера.У них , минимаркет с 10 до 8 вечера. воскр. выходной. при этом заходя каждый вечер за продуктами ни разу на кассе не видела одного и того же кассира, значит еще и график скользящий. Думаю разница есть [Ответ]

Конечно по специальности, так как с ихнем образованием больше нигде шарить не будешь, оно узко специализированное. И еще там что бы получить нормальное образование, нужно чтоб у папы денег хватило. А по поводу карьерной лестницы очень яркий пример папа президент, и сын тоже, больше на монархию похоже, чем на то, что самый достойный выбрался. [Ответ]