Большой Воронежский Форум Mobile

Хотел услышать объяснения от адептов айкидо, задавал наводящие вопросы - не услышал. Моя версия про "Ки и Ай-Ки-до". После того, как Уэсиба достаточно долго прозанимался "классическим" дзю-дзюцу, он волею Судьбы попал в упомянутую секту, где в его развитии был переставлен акцент с внешней формы (очевидно, на мышце) на развитие энергетики (собственно Ки). И наполнив наработанную форму новым содержание (Ки) он увидел, что многое с ЭТОГО уровня решается значительно проще и решил помочь другим понять это - так сказать "срезать угол". То есть зачем так долго париться с базовой техникой без Цигуна или Ки, если можно выставить "поток", а он потом поможет поставить внешнюю форму?, - подумал он (мои домыслы). И не случайно понимание важности роли Ки он вложил даже в само название нового стиля. А вот дальше самое интересное: ИМХО у МНОГИХ его последователей, а особенно современных нет ни годами поставленной базы (как в дзю-дзюцу), ни Ки, а есть... А что есть - не знаю.
Возможно, все не так уж плохо - дай Бог. Но данная версия лично для меня многое объясняет (из того, что я вижу и слышу), а другой никто здесь (да и не только) мне пока никто не предложил.

Сообщение от Fes:
Т.е. человек занимающийся неспортивным единоборством, подскользнувшись уже и знать не будет как хотя бы выйти из этого положения?

А у нас на этот случай есть целый раздел работы на полу!

Сообщение от :
РАБОТА НА ПОЛУ («ПОДВАЛ»). Включает: выход из стойки в нижний уровень, работу на полу, выход в верхний уровень.

Вот
И еще про айкидо пара слов ввиде тезисов:
- отсутствует аутентичная базовая техника, вся база (и не только - взять работу 1 на 3 ИМХО таже копия) ИМХО является компиляцией базы дзю-дзюцу, из того, что знаю
- стиль после ознакомления оставляет ощущение незаконченности - может целостный проект и был, но до конца не был доведен (может Уэсиба не успел); яркий пример - ноги - удары ногами, защита от них

Сообщение от кастырин михаил:
насколько я помню, существуют разделы сувари-вадза и ханми-хантачи-вадза

ИМХО более относится к базовой наработке - стоим на коленях, голень выключена, аналогичные подготовительные упражнения встречал, например, в дзю-до [Ответ]

Сообщение от Dirk Diggler:
не, вопрос неудачный. мне при таком вопросе вообще картина встает - чел упал, уставился задумчивым взглядом в небо и задумался, а чё делать дальше? 8-) С другой стороны, его оппонент, допустим, боксер, никогда не бивший лежащего противника,тоже растерялся, достал сигарету, закурил, задумался. 8-)))) ну так не бывает. разумеется, человек, он же не дебил! сможет что-то сделать и лёжа. пусть не на уровне борца, ну дык ему это и не надо!!! целесообразности в этом нет никакой

В таком случае зачем вообще чему-то учиться

Сообщение от :
человек, он же не дебил! сможет что-то сделать и лёжа

и стоя ......

Сообщение от :
да, кстати, если и допускать случайность того, что чел подскользнулся, почему не допустить, что у него вдруг живот скрутило. ах, как же так, что же делать - нет раздела боя с прижатыми к животу руками 8-))) или что шапка на глаза налезла - ага, будем теперь вводить раздел боя с завязанными глазами. или что он обуться забыл или на пляже - всё, вводим раздел ударов ГОЛЫМИ ногами. В ТБИ эти вопросы вообще не рассматриваются за их дебилизмом. Не хочешь драться с голыми ногами - не ходи на пляж! и точка.

"Интересно...а если со всего размаху канделябром по морде заехать ? Это больно будет, да ? А почему тогда нет никакого боевого искусства с канделябрами ? Зачем вообще драться на кулаках, если есть такая замечательная вещь, как канделябр ?"(с). [Ответ]

зубочисткой(ручкой) под ухо, распылителем(типа от мух) в лицо, в носок кусок мыла, блоком питания за шнурок, уголком сотового..........
и куча прочих садистских вариантов
НО лучше иметь КАНДЕЛЯБР

To DMITRI ^^^^:::
KIM---------- жена Владика ИИИ она все
же девушка!!! К кому в зал, зачем?! бррр. Как говорил один Мужик: рассрабься. Или совсем другой: RERAX.

К Гордиенко- да.
опять же фантастики не будет. будет уточнение в корень., Макс тебе и так ЗА глаза дает.

Аутентичных личностей ( можно и город и страну поменять) и инвалидов туда же -> мочить в толчке!!!

Всем вменяемым - уважуха

P.S. Любовь, гармония и все такое... мля, они разные бывают. [Ответ]

Сообщение от Fes:
В таком случае зачем вообще чему-то учиться
и стоя ......

Не тупите. это всё сферический конь в вакууме. вообще, как мне видится, вся техника мною виденных вменяемых ТБИ исходят из двух положений

1) разумности, или здравого смысла
2) идеальности

первое означает, что ваш соперник - разумное существо, а не идиот. Он будет вас бить как можно проще и эффективней. На ваши атаки он будет защищаться так как надо, а не как попало. Т.е. никто и нигде не предполагает 'вот я бью его в пах, а он в это время моргнул и не заметил' или "этот удар предполагает, что противник отвернулся к нам затылком". Нет, считается, что противник отреагировал как надо, сделал правильный, нормальный блок, не упал, не потерял равновесия, смотрит именно на вас, готовый ко всему и т.п.
ВТорое означает, что выполнение техники не должно зависеть от условий. Есть просто некий идеальный приём А, или даже принцип А, а не 'приём А на льду', 'приём А на песке', 'приём А без обуви' и т.п. И тут уж "расшибись, а будь добёр" (с) выполнить приём не подскользнувшись! или подскользнувшись, но - всё равно выполни! Как можно видеть, данное положение предъявляет значительно бОльшие требования к занимающимся, ибо владеть техникой и быть свободным выполнить её вне зависимости от окружающих условий означает куда более высокий уровень мастерства, чем уметь бороться в партере и махать именно канделябром, а дай тебе клюшку и поставь на одно колено - и ты уже ноль.
Так же это означает подбор такой техники, которая имеет минимум уязвимостей(помним пункт один - противник не дебил). Т.е. ногами в голову не бьют. Яйцами вперед, как некоторые айкидоки, не ходят. Спиной, как некоторые айкидоки, не поворачиваются. Блоки делаются так, чтобы второй удар уже нансти нельщя было.
Заломы подбираются такие, чтобы противник не успел тебя по роже оходить. А то видал я, как некоторые коте-гаеши(или как оно там пишется) делают - взял двумя руками перед собой и давай его крутить. Лучшей мишени для бокового в голову трудно придумать.

Из этих 2 вытекает 3ье:

3) неизбежности, что ли?

это высший уровень мастерства. Когда практикующий способен выполнить выбранную им технику вне зависимости от желания/нежелания оппонента, его контрдействий, окружающих условий и т.п. На этом уровне уже нет 'так, он давит на меня, мне надо поддаться, а потом...' или 'если он так напряжен, надо его расслабить атеми'. Мастер просто берет тебя и бросает, как бы ты не сопротивлялся и не дергался, внезапно ррраз - и асфальт в морду.

соот-но, если захваты соот-ют пп. 1) и 2) , то борьба в партере, по моему глубокому убеждению, нет. [Ответ]

Сообщение от Dirk Diggler:
вы тут все из одного места 8-)

Как-то нехорошо звучит.
Господа, семинар должен состояться или с 23 по 25 февраля, или 24,25 февраля в спорткомплексе СВЯЗЬСТРОЙ на 45 стрелковой дивизии. Скажу Вам честно - у меня вообще людей мало, а участвующих еще меньше. Боюсь что в последний момент окажется, что мы не потянем. Чем больше людей захочет поучаствовать, тем вероятнее, что все пройдет хорошо. Цена будет тем меньше, чем народу будет больше. Но в любом случае не больше 1000 рублей. Можно так - кто троих приведет - сам бесплатно. Так что если есть желающие именно поучаствовать, а не со стороны посмотреть, будьте добры откликнуться в личку, чтобы я знал, примерно, сколько Вас. О цене мы все-равно договоримся. Во всяком случае Гордиенко может прояснить гораздо больше вопросов, чем я. [Ответ]

Dirk Diggler
Всё верно, попробую только внести маленькую поправку:

Сообщение от Dirk Diggler:
3) неизбежности, что ли?

это высший уровень мастерства. Когда практикующий способен выполнить выбранную им технику вне зависимости от желания/нежелания оппонента, его контрдействий, окружающих условий и т.п....

Скорее, мастер сам управляет событиями, вызывая нужную ему реакцию и "заставляя" опонента двигаться в выгодном ему направлении. Заставляет не только и не столько физически, сколько подавляя психологически. [Ответ]

Сообщение от taerg:
не отработан прием до автоматизма - абзац.

Бесспорно, правда можно еще Ки испустить перед смертью. [Ответ]

Мое мнение: в реальном рукопашном бою существует три основных момента-боевой дух,техника БИ,физическая подготовка.Каждый из этих элементов очень важен,но только всовокупе представляют реальную подготовленность человека к бою.Можно иметь силу медведя,но сердце зайца и оцепенеть от страха в любом серьезном инценденте.Поэтому может быть боевой дух это главный момент в БИ.В некоторых школах уделяют внимание только технике выполнения элементов.Это неправильно. [Ответ]

Сообщение от Yush:
Мое мнение: в реальном рукопашном бою существует три основных момента-боевой дух,техника БИ,физическая подготовка.
...
В некоторых школах уделяют внимание только технике выполнения элементов.Это неправильно.

а теперь, господа, вы в полушаге от моей основной мысли. На деле, в правильной Традиции, где не приемы передают, а есть настоящая духовная преемственность, все эти 3 элемента - не 3 элемента, а один, причем главный именно первый - создаваемое практикой качество мысли определяет различия в школах. это как один треугольник с тремя сторонами. Невозможно правильно сделать технику, если не хватает неких ТТХ и нету некоего качества мысли. Вот делает, скажем, некто шаолиньский комплекс(каратистское ката и т.п.). Вроде и движения похожи. И т.п. А всё равно - ну не шаолинь(карате...) это, и всё. Тут удар слабый, тут выброса усилия нет, тут опоры о землю нет. А движения-то простые все. А почему? А потому что где-то силы не хватает. Или - просто давит на голову всякий хлам, дела, работа, семейные проблемы, страхи, депрессии и прочий бред. давит, повисает на руках ногах голове... А голова должна быть чистой как стекло, чтобы было там две руки, две ноги и поясница, и всё. И получается работаешь одно - работаешь все три, не работаешь чего-то одного - все три деградируют. Как техника влияет на голову, так и голова на технику.
Вот потому я айкидо и не люблю. Уж больно создаваемое им качество мысли в большинстве случаев мутное да склизское получается 8-) [Ответ]

Сообщение от Dirk Diggler:
Вот потому я айкидо и не люблю. Уж больно создаваемое им качество мысли в большинстве случаев мутное да склизское получается 8-)

Не согласен. Чтобы почувствовать, что это за качество мысли (скорее даже, качество духа), почитайте, к примеру, "Искусство мира из бесед, стихов и каллиграфии" Морихея Уесибы.
И вообще, на Вашем месте я бы постеснялся так категорично об айкидо высказываться. [Ответ]

Нет плохого единоборства впринципе,есть плохой боец."Все БИ это грани одной пирамиды-вершина у всех одна".
И еще: на практике,как правило,сама практика и определяет главную роль. [Ответ]

Сообщение от Yush:
Нет плохого единоборства впринципе,есть плохой боец.

Ага - есть бойцы, которых не загробить ни каким единоборством. А для большинства эти различия очень существенны. Все спортивные системы расчитаны на одаренных (не всякий станет путевым боксером и не на всякого тренер будет тратить силы). И только Традиционные системы могут сделать человека из любого. Кому это надо.

Сообщение от Ио_One:
Чтобы почувствовать, что это за качество мысли (скорее даже, качество духа), почитайте, к примеру, "Искусство мира из бесед, стихов и каллиграфии" Морихея Уесибы.

А это вообще супер - Вы не находите, что само название для утилитарного БИ звучит как приговор? И вообще, какое отношение имеют личные качества О-Сенсея к массовому уровню современного айкидо? Не улавливаю связи - если бы (как уже неоднократно предлагалось) эта чистота мысли была бы явлена в движении - одно дело. А так - почитайте книжку... [Ответ]

Сообщение от taerg:
вопрос времени

многие так думают 8-)))

Сообщение от :
движения в прикладном БИ ДОЛЖНЫ быть простыми

ага. попробуй, например, шаг багуа в правильном исполнении. расскажешь, как оно просто 8-)))) простота, да с хитрецой

Сообщение от :
Почему именно???

Вы читать умеете? предложением ниже написано же почему.
тайцзи российское ещё не люблю.

Сообщение от :
Дружище, ты загоняешься. Будь проще и люди к тебе потянуться

Не дай бог, дотянутся ещё.... нафик, нафик.

Сообщение от Ио_One:
Не согласен. Чтобы почувствовать, что это за качество мысли (скорее даже, качество духа), почитайте
к примеру, "Искусство мира из бесед, стихов и каллиграфии" Морихея Уесибы.
И вообще, на Вашем месте я бы постеснялся так категорично об айкидо высказываться.

ну что ж вы с моими тапками-то делаете, господа айкидоки уже четвертую пару хороню - со смеху мрут.
к счастью моему, Вы не на моем месте, а на своем можете стесняться сколько угодно. Книги можете затолкать плашмя... обратно на книжную полку. Я как-то по наивности думал, что надо у людей учиться, а не у книг.
Плюс ко всему - как мы здесь выяснили, из вас никто не знает, ни КАК приобрел свое качество мысли Уесиба, ни собсно говоря, КАКОЕ оно было(обратите внимание, что его лучшие ученики начинали с древних традиционных школ, где духовная преемственность устаканена поколениями). И почему вы решили, что вам это тоже удастся, как резонно спросил WFalcon, вам тоже неизвестно. Более того, не знаю, как и чему учился Уесиба, но, глядя на российское айкидо, мне лично показалось, что либо "передача светильника" провалилась, либо айкидо - просто чушь полнейшая. В любом случае, занятия айкидо в таких условиях не более, чем трата времени и денег 8-) [Ответ]

Сообщение от Dirk Diggler:
Я как-то по наивности думал, что надо у людей учиться, а не у книг

Рад за Ваши тапки, но я не говорил, что учиться нужно у книг. Вы говорили о качестве мысли, вот я и привел в пример источник, в котором это качество можно почувствовать. О Сенсея сейчас нет в этом мире, но в том, что он оставил можно почувствовать его дух, то, что он изначально заложил в Айкидо.

Сообщение от WFalcon:
И вообще, какое отношение имеют личные качества О-Сенсея к массовому уровню современного айкидо? Не улавливаю связи - если бы (как уже неоднократно предлагалось) эта чистота мысли была бы явлена в движении - одно дело. А так - почитайте книжку...

Личные качества О-Сенсея - это то, из чего сформировалось Айкидо, это его потенциал. Да, может быть в России сейчас уровень Айкидо оставляет желать лучшего, но люди, которые практикуют и, если можно так выразиться, "продвигают" его, они не движимы какими-то алчными намерениями - сделать на этом деньги, например. Исключения может и есть, но их немного. Люди искренне занимаются тем, чем им по разным причинам интересно, и если пока это не мечта Морихея Уесибы, то, может быть, только пока - откуда Вам знать? Да, популяризация айкидо, конечно, сделала свое дело, но время сейчас такое. Время клановых систем единоборств прошло - сейчас надо думать не о том, как уничтожать и выживать, а о том, как нам жить-то дальше вместе. Иначе бороться и сражаться скоро не с кем будет. Об этом Морихей мечал - о реализации Айкидо как Искусства Гармонии, Искусства Мира. И выражается оно во всем - и в движениях, и в образе мыслей, и в образе жизни.

Сообщение от Dirk Diggler:
Плюс ко всему - как мы здесь выяснили, из вас никто не знает, ни КАК приобрел свое качество мысли Уесиба, ни собсно говоря, КАКОЕ оно было

По легенде Чжан Саньфэн создал тайцзи-цюань, наблюдая за поединком журавля и змеи. Но для того, что бы сегодня его изучать и практиковать, не обязательно стравливать друг с другом бедных животных. Вы согласны?
Не обязательно знать КАК именно на Уесибу снизошло просветление, как он свое качество мысли приобрел и т. д. Можно даже знать об этом, но повторить его путь, даже если очень захотеть, мягко говоря, не многим под силу. Что, всем христианам нужно пройти путь Иисуса, а буддистам - путь Будды? Это великие люди, проложившие дорогу для всех остальных, коими мы с Вами и являемся.
А по поводу духовной преемственности - какая в 20 веке в Японии в школах карате и дзюдо была духовная преемственность? Не было ее там. По крайней мере, в большинстве школ и не для большинства учеников. Так что будущие ученики Морихея, придя в айкидо, этой традиции и не нюхали. Двигательная и ударная база была, но не более. [Ответ]

Ио_One, извините, а у Вас часом не гуманитарное образование?

Сообщение от Dirk Diggler:
На деле, в правильной Традиции, где не приемы передают, а есть настоящая духовная преемственность, все эти 3 элемента - не 3 элемента, а один, причем главный именно первый - создаваемое практикой качество мысли определяет различия в школах. это как один треугольник с тремя сторонами. Невозможно правильно сделать технику, если не хватает неких ТТХ и нету некоего качества мысли.

Согласен. И отсюда плавно вытекает современная проблема всех ТКБИ - чтобы получить результат надо много работать, в том числе и менять себя, свою психику (чего просто допустить не может пламенно возлюбившая себя интеллигенция), мозги чистить. То есть Мастером отжимаясь на кулаках и бегая кроссы просто так не станешь. А кто ж ТАК работать захочет? - дураков нет. Куда проще свободное от работы время заниматься необременительным и приятным время препровождением в компании таких же как ты интеллигентных мужчин (а может быть даже и привлекательных девушек), читать философские книги, постигать эзотерические глубины древних учений, чтобы ПОТОМ (обязательно именно ПОТОМ) стать Великим Бойцом. Да и спросят "чем занимаешься?" ответить не стыдно: Боевыми искуствами.
Все совпадения имен и фактов являются случайными и никого конкретно ввиду не имелось. Ну, может самую малость ... себя любимого [Ответ]

Сообщение от Ио_One:
Рад за Ваши тапки, но я не говорил, что учиться нужно у книг. Вы говорили о качестве мысли, вот я и привел в пример источник, в котором это качество можно почувствовать. О Сенсея сейчас нет в этом мире, но в том, что он оставил можно почувствовать его дух,

уж духа-то я начувствовался. 8-))) и на мой гурманский вкус, дык с тухлецой душок-то. впрочем, это не обсуждается, а то предвижу Праведный Гнев - моё мнение словесами не пошатнуть8-)))
книга как источник духа 8-))) оборжаться!!!!!
Запомните, молодой человек. Если кто-то красиво говорит, это значит, что он умеет.... красиво говорить. 8-) И ВСЁ!!!! больше ничего из этого не следует.

Сообщение от WFalcon:
Согласен. И отсюда плавно вытекает современная проблема всех ТКБИ - чтобы получить результат надо много работать, в том числе и менять себя, свою психику (чего просто допустить не может пламенно возлюбившая себя интеллигенция), мозги чистить. То есть Мастером отжимаясь на кулаках и бегая кроссы просто так не станешь. А кто ж ТАК работать захочет? - дураков нет. Куда проще свободное от работы время заниматься необременительным и приятным время препровождением в компании таких же как ты интеллигентных мужчин (а может быть даже и привлекательных девушек), читать философские книги, постигать эзотерические глубины древних учений, чтобы ПОТОМ (обязательно именно ПОТОМ) стать Великим Бойцом.

100% попадание. Масс-медиа погубят наш мир, уверяю вас, господа читатели. Все беды нашего мира от них. пиар и манипуляция общественным сознанием вмиг похабят ЛЮБУЮ классную вещь. Орда дилетантов, шарлатанов и просто идиотов, чисто случайно оказавшихся поближе к рупору, кладут мощную печать в умы, и... Есть такой Первый закон органической химии. "Смешав 9 кг повидла и 1 кг дерьма, получим 10 кг дерьма". Правда, существует поправка к первому закону "получим 10 кг дерьма с повидлом", но во-первых, она не признается многими исследователями, а остальные считают, что это лишь демагогия, а с точки зрения юзабилити всё подчиняется Первому закону.
по поводу Пути. Интересно,Ио_One, а как вы его себе представляете? Только конкретно!!! Путь- это то-то и то-то, так-то и так-то.
Или это нечто "такое абстрактно-возвышенное, недоступное здесь и сейчас, а вот мастера древности делали что-то такое, чего мы еще не..." и т.п.? бред собачий. Вот представьте, вот попали вы прямо, ну, к Годзо Сиоде в дом. С кем-то пришли. Чисто случайно. Вы ему что скажете? Что сделаете? Что подумаете?
По мне, так нету никакого пути-мути. это просто великая хохма Лаоцзы, который знал, что наивные лаоваи будут именно так понимать это слово. 8-))) есть просто тренировка. простая и тяжелая. здесь и сейчас. вот такая, какая есть. и более никакая.и причины у нее нет. и следствия. она просто есть и всё. и заметьте, Ио_One, я вам никаких книжек почитать не советую. Бросьте вы это дело, оно до добра не доведет. Книги, господа, это зло!!!
я бы вообще запретил занимающимся дана до 2-4 употреблять самим слова 'ки','центр','путь','духовное развитие','гармония'. частота их употребления прямо пропорционально количеству каши в голове. 8-)
а за каждое употребление наказывал бы какой-нть физухой 8-)
можете считать данный пост вкладом в реформирование россййского айкидо. [Ответ]

Dirk Diggler, согласен с Вами по поводу Пути. Это действительно тренировка здесь и сейчас.
По поводу красивых разговоров - а Вы тут на форуме чем занимаетесь? И что Вы так к книгам привязались? Я же не говорю, что это панацея. Но бывают красивые слова, а бывает выражение духа. Вы же Виногродского с Масловым читаете? Зачем?
Да и вообще. Чего Вы на Акйидо-то наехали? Серьезно считаете, что у него нет будущего? Или просто из вредности? [Ответ]

Ладно, ответа на вопрос об образовании не получил.

Сообщение от Ио_One:
Личные качества О-Сенсея - это то, из чего сформировалось Айкидо, это его потенциал.

К сожалению, могу только присоединиться к словам

Сообщение от Dirk Diggler:
либо "передача светильника" провалилась, либо айкидо - просто чушь полнейшая

Сообщение от Ио_One:
Да, может быть в России сейчас уровень Айкидо оставляет желать лучшего, но люди, которые практикуют и, если можно так выразиться, "продвигают" его, они не движимы какими-то алчными намерениями - сделать на этом деньги, например. Исключения может и есть, но их немного.

Есть такая хорошая басня Крылова про церковный хор, когда на вопрос почему они так плохо поют, объяснялось, что за то этот - примерный семьяним, этот - полный трезвеник и тд С моралью "а по мне хоть пей, да дело разумей". В данном контексте - да хоть бы и за деньги, хрен с ними - лишь бы качественно, а не даром, а потому...

Сообщение от Ио_One:
Время клановых систем единоборств прошло - сейчас надо думать не о том, как уничтожать и выживать, а о том, как нам жить-то дальше вместе. Иначе бороться и сражаться скоро не с кем будет.

Так и приходит на ум: Make love -not war. Вы, к слову, не хиппи? Или девушка?

Сообщение от Ио_One:
Люди искренне занимаются тем, чем им по разным причинам интересно, и если пока это не мечта Морихея Уесибы, то, может быть, только пока - откуда Вам знать?

Ну а это вообще СУПЕР! "Разброд и шатания достигли наибольшего предела". Не уже ли в этом и была ВЕЛИКАЯ МЕЧТА О-Сенсея? [Ответ]

Сообщение от WFalcon:
...То есть Мастером отжимаясь на кулаках и бегая кроссы просто так не станешь. А кто ж ТАК работать захочет? - дураков нет. Куда проще свободное от работы время заниматься необременительным и приятным время препровождением в компании таких же как ты интеллигентных мужчин (а может быть даже и привлекательных девушек), читать философские книги, постигать эзотерические глубины древних учений, чтобы ПОТОМ (обязательно именно ПОТОМ) стать Великим Бойцом. Да и спросят "чем занимаешься?" ответить не стыдно: Боевыми искуствами.
Все совпадения имен и фактов являются случайными и никого конкретно ввиду не имелось. Ну, может самую малость ... себя любимого

Ты утрируешь. Такого нигде нет и никогда не будет. Физ. нагрузка это неотъемлемая часть любой тренировки, независимо от того отжимания это или работа с партнером, хотя физуха это не показатель (на танцах люди напрягаются, даже больше чем на боксе. И что?). [Ответ]

Рыжа_Я, милая девушка!
Польщен Вашим вниманием - очень обяжете лично меня, если перечитаете тему сначала, в крайнем случае последних 4 странички. Лично для Вас 2 тезиса
1 Бывает физуха и ФИЗУХА, специальная ссылка по сабжу http://tsunami.km.ua/secrets/dan_training.html
2 Физподготовка не является самым решающим фактором - в противном случае всех били бы те же проф танцоры, легкоатлеты и лифтеры
Еще раз благодарю. [Ответ]

Позволь, читать тему сначала не буду. То, что дано в ссылке, это тоже крайность. Пункт №2 вполне логичен. Но опять же, это все из серии : если бы, да кобы", как и очень многое, что сдесь написано. По сути же в айкидо, не самая слабая нагрузка ( я не знаю кто тут, что писал, да и все равно), скужут надо больше, сделаю больше, это не принципиально. Учти еще и то, что в айкидо есть техники направленные на использование силы противника (веришь ты в их применимость в реале или нет).

Сообщение от taerg:
Я имел в виду - в случае траты этого времени на тренировки... А не на чтение "Искусство мира из бесед, стихов и каллиграфии" Морихея Уесибы.
Работать надо и потеть.

Одно другому не мешает. Чем вам книги-то не угодили? Вы что читать не умеете? [Ответ]

Сообщение от Рыжа_Я:
Позволь, читать тему сначала не буду.

Сообщение от Рыжа_Я:
Вы что читать не умеете?

?????????? [Ответ]

ЧИТАТЬ?!?! Разврат какой... [Ответ]

Ну, как я понял ко мне на семинар желающих нет. Дмитрий01 вроде хотел, но что-то исчез. Nishio_Aikido придти посмотреть обещал. В ЛИЧКУ ПИШИТЕ, ЖЕЛАЮЩИЕ!!! [Ответ]

И еще моментик, господа. Вопрос зала все еще открыт. Посоветуйте что-нибудь. [Ответ]

Сообщение от Ио_One:
что Вы так к книгам привязались?

я-то как раз отвязан по самые-самые 8-))

Сообщение от :
Но бывают красивые слова, а бывает выражение духа. Вы же Виногродского с Масловым читаете? Зачем?

не бывает. в дзенских монастырях частенько сутры жгли, вы в курсе?
маслова с виногродским.... анекдот знаете? 'вы газеты читаете?' 'читаю.' 'какие , сколько?' 'сколько оторву, столько и читаю'.
читать надо информативную литературу. расширяющую ум. чтение литературы о БИ этому никак не способствует, лишь возникает иллюзия знания. 8-) это типа как смотря фильмы про кунфу, научиться драться 8)))

Сообщение от :
Да и вообще. Чего Вы на Акйидо-то наехали? Серьезно считаете, что у него нет будущего? Или просто из вредности?

радею за качество 8-))) есть такая работа - пингвинов поднимать 8-)))
пару слов для Рыжа_Я. К огромному сожалению, WFalcon не утрирует. Скорее, даже где-то смягчает. далее вообще бессвязная речь про физуху и т.п. непонятна вообще цель вещания прописных истин из позы 'хха вот вам всем!'. Вы хотели сказать, что-де айкидоки-таки напрягаются на тренировках? Или что им и не надо, у них такое искусство? И то, и другое чушь.
Во всех (!!!) других традиционных БИ первейшим делом чела нагружают специфичным для школы лигун(оно же физуха). Что вызывает качественную перестройку тела под требования техники, а попутно, за счёт тяжести и нудности, и первичную перестройку концепций занимающегося 8-) техника дается уже ПОСЛЕ того, как тело подготовилось. Чем таким уникальным выделилось айкидо, что отказалось от такого подхода, я не знаю. МОжет, я чего-то не догоняю? Тогда:

ВОпрос ко всем: расскажите о подготовке тела занимающегося в айкидо! [Ответ]