Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Оля-ля:
Катя., да, именно на это они и направлены. Только наверное все-таки 1-й курс...
И нужны они для того, чтобы когда ты будешь писать серьезные вещи, расставление скобок и приоритетов не отнимало время и ресурсы у мозга.

Нас такому в школе учили... и то как-то недолго. [Ответ]

Сообщение от Оля-ля:
выделять и чистить за собой память, называть переменные адекватными словами, инициализировать массивы, использовать стандартные алгоритмы, записывать формулы и прочее-прочее, что сейчас кажется несусветной хренью.

Ничего себе хрень! Это пожалуй одни из самых важных критериев при разработке! [Ответ]

Сообщение от Оля-ля:
Катя., да, именно на это они и направлены. Только наверное все-таки 1-й курс...

нет-нет. просто есть преподы которые считают что чем больше в задаче логарифмов и степеней, тем сложнее написать программу. у нас вот сразу с первого курса пошли алгоритмы. нас сразу начали учит думать.

Сообщение от SS20:
В тему расстановки скобок: http://lurkmore.ru/Lisp )

о мой мозг! статья написана на лиспе!

Сообщение от Shtirliz:
Докатились, ссылки на лурк.

Между прочим там полно толковых статей [Ответ]

Сообщение от Катя.:
Между прочим там полно толковых статей

Примеры можно? Хотя бы пары десятков...

Сообщение от Катя.:
нет-нет. просто есть преподы которые считают что чем больше в задаче логарифмов и степеней, тем сложнее написать программу. у нас вот сразу с первого курса пошли алгоритмы. нас сразу начали учит думать.

Как вы собираетесь, без логарифмов и степеней оценивать эффективность и сложность алгоритма? [Ответ]

Shtirliz, вот и я о том же... это и называется "школа": когда подобные вещи делаешь на автомате. Я просто всё это написала к тому, что ничего постыдного в расставлении скобок нет.
Хотя это наверное уже не в тему: чел уже давно сдал как есть)) [Ответ]

Сообщение от Shtirliz:
Как вы собираетесь, без логарифмов и степеней оценивать эффективность и сложность алгоритма?

А реализация нескольких выражений с логарифмами и возведением в степень поможет определить эффективность и сложность алгоритма? Если речь о понимании их как сущностей то это, вроде бы как, совсем другой предмет, косвенно связанный с программированием. А, Катя, как мне кажется, пыталась донести что некоторые "преподаватели" свои скромные знания в предмете пытаются заменить страшными математическими выражениями.

Сообщение от Оля-ля:
Shtirliz, вот и я о том же... это и называется "школа": когда подобные вещи делаешь на автомате. Я просто всё это написала к тому, что ничего постыдного в расставлении скобок нет.

Постыдного ничего нет, но эта "школа" имхо должна быть в школе. Хотя для лестеха предмет не профильный наверняка и это все объясняет. [Ответ]

Сообщение от manifest:
некоторые "преподаватели" свои скромные знания в предмете пытаются заменить страшными математическими выражениями.

да-да. совершенно верно.
Это математика должна учить расставлять скобочки. Вы еще правила русского языка к программированию пришейте:
"Введите число А"
"Введите число Б"...

для модераторов: можно нам отдельную тему? а то щас ведь нахоливарим [Ответ]

че-то поводов для холивора не видно... [Ответ]

Part!zan
одна из главных болезненных тем уходящего года - образование 2.0. Топик к этому скатывается. [Ответ]

не знаю, че такое это самое 2.0. студенты вполне продвинутые, со школьниками не общался. [Ответ]

Сообщение от Оля-ля:
Я просто всё это написала к тому, что ничего постыдного в расставлении скобок нет.

Да я и не говорил, что в этом есть что-то постыдное, просто обычно в подобных ошибках (типа потеряной закрытой скобки) виноват не столько человек, сколько синтаксис языка и кривость IDE, в хорошей IDE об этом как правило не задумываешься.

Сообщение от Катя.:
Это математика должна учить расставлять скобочки.

Скобки - часть синтаксиса языка и определенных в нем приоритетов операций.

Сообщение от Катя.:
Вы еще правила русского языка к программированию пришейте

NLP, матлингвистика, text mining, OCR...
Хотя, конечно, все это не о том.
Более того, с высокой долей вероятности серьезные вещи писать они врядли будут. [Ответ]

Сообщение от Shtirliz:
в подобных ошибках (типа потеряной закрытой скобки) виноват не столько человек, сколько синтаксис языка и кривость IDE, в хорошей IDE об этом как правило не задумываешься.

А еще IDE и синтаксис языка виноват в бажности написанных программистом приложений

Сообщение от Shtirliz:

Сообщение от Оля-ля:
Я просто всё это написала к тому, что ничего постыдного в расставлении скобок нет.

Скобки - часть синтаксиса языка и определенных в нем приоритетов операций.

Сообщение от Катя.:
Вы еще правила русского языка к программированию пришейте
NLP, матлингвистика, text mining, OCR...
Хотя, конечно, все это не о том.
Более того, с высокой долей вероятности серьезные вещи писать они врядли будут.

Думаю, все же, речь о том, что если начинать обучение программированию с повторения азов математики и правописания до целевого предмета можно вовсе и не добраться.

Сообщение от Part!zan:
не знаю, че такое это самое 2.0. студенты вполне продвинутые, со школьниками не общался.

Студенты продвинутые, образование - гомно, парадокс

Сообщение от Part!zan:
че-то поводов для холивора не видно...

Сейчас как? [Ответ]

Сообщение от manifest:
А еще IDE и синтаксис языка виноват в бажности написанных программистом приложений

ну, некоторые языки действительно способствуют возникновению багов. вследствие больших и неограниченных ничем возможностей.

Сообщение от manifest:
Сейчас как?

уже лучше, но пока слабовато. нету центральной идеи. скобки - несерьезно. [Ответ]

Доброго времини суток! Очень нужна помощь с Java. Нужно решить ЛЮБУЮ ОДНУ из задачек:
1. Приложение баз данных с web-интерфейсом. Приложение позволяет добавить покупателю список его товаров. При этом пользователей можно добавлять, удалять, изменять. Товары можно удалять, добавлять, изменять. При редактировании пользователя, ему можно назначить один или несколько товаров.
2. Написать приложение, отображающее древовидную структуру - Javascript не использовать.
3. Реализовать приложение – вебкалькулятор
Я очень далека от этого, так что какую - без разницы. Соответственно не за бесплатно )) Ася 422637739 Ребят помогите пожалуйста, очень нужно. [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
ну, некоторые языки действительно способствуют возникновению багов. вследствие больших и неограниченных ничем возможностей

Можно пример, когда язык способствует возникновению бага? очень интересно.
И если не секрет что за язык имеет неограниченные возможности? хочу писать на нем код!

Сообщение от Part!zan:
нету центральной идеи. скобки - несерьезно.

подожди, счас Катя меня поддержит образование 2.0 как никак затронул [Ответ]

Сообщение от manifest:
пример, когда язык способствует возникновению бага?

конструкции в сях вида ++i+++++i++ и т. п. ясно, что это плохой стиль, но язык его позволяет.

Сообщение от manifest:
что за язык имеет неограниченные возможности?

асм ) я несколько преувеличил, конечно, насчет неограниченных. си тоже ниче так.

Сообщение от manifest:
подожди, счас Катя меня поддержит

это да. надеюсь, она не сильно обиделась, когда я ей дал один ценный совет... [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
конструкции в сях вида ++i+++++i++ и т. п. ясно, что это плохой стиль, но язык его позволяет.

Стандарт С++ такой конструкции не допускает, про Си нужно читать, но вероятнее всего ситуация та же. Да и если бы позволял, где был бы баг? В голове у программиста?

Сообщение от Part!zan:
асм ) я несколько преувеличил, конечно, насчет неограниченных. си тоже ниче так.

Асм платформозависимый язык, его уж точно неограниченным не назовешь, с С/С++ дела лучше обстоят, но до неограниченного, к сожалению, далеко [Ответ]

Сообщение от manifest:
А еще IDE и синтаксис языка виноват в бажности написанных программистом приложений

Заметьте, это вы написали. Я подобного не писал. Я вообще-то про синтаксические ошибки (про скобку), а если говорить вообще, то практически в любом достаточно крупном приложении может возникнуть ошибка во время выполнения.

Сообщение от manifest:
Думаю, все же, речь о том, что если начинать обучение программированию с повторения азов математики и правописания до целевого предмета можно вовсе и не добраться.

Если начинать программирование с книжки php за 24 часа, то и получается...

Сообщение от manifest:
Студенты продвинутые, образование - гомно, парадокс

Нормальное образование, кто хочет - тот получает знания...

Сообщение от manifest:
И если не секрет что за язык имеет неограниченные возможности? хочу писать на нем код!

Лучше скажите, какой язык общего назначения имеет ограниченные возможности для реализации различных алгоритмов. [Ответ]

Сообщение от manifest:
С/С++ дела лучше обстоят, но до неограниченного, к сожалению, далеко

В чем они вас ограничивают? [Ответ]

Сообщение от Shtirliz:
практически в любом достаточно крупном приложении Может возникнуть ошибка во время выполнения.

может, и о чем это говорит?

Сообщение от Shtirliz:
Нормальное образование, кто хочет - тот получает знания...

Есть преподаватели, которые знают свое дело и делают его хорошо, за это им большое спасибо, но таких я встречал единицы. Больше почему то тех кто преподавателем работает. Учебный материал и оснащение, не знаю как у других, у меня, было датировано годом примерно 80м. Поэтому и впечатление сложилось об образовании соответствующее. И я согласен, те кто хотят знаний, их получают, только, как правило, самостоятельно.

Сообщение от Shtirliz:
Лучше скажите, какой язык общего назначения имеет ограниченные возможности для реализации различных алгоритмов.

Странный вопрос. Можно я отвечу, что алгоритмы, как правильно было замечено, различны, а язык должен выбираться исходя из задачи?

Сообщение от Shtirliz:
В чем они вас ограничивают?

Дом и машину новые хочу запрограммировать себе, не получается В каждом языке всегда будет чего то нехватать что есть в другом, поэтому и языков такой выбор. В С++, например, нет лямбда функций и появятся они только в C++0x. [Ответ]

manifest, дадад, как жеж мы раньше жили в плюсах без выражений типа [](){}(); Имхо, для тех кому это надо, есть библиотеки типа Boost, в которой есть Boost::Lambda. Только вот что-то мне подсказывает, что вылетят лямбды из драфта вслед за концептами... [Ответ]

Насчет лямбд, так вроде были ж функторы (я мало имел дело с плюсами, не люблю их, лучше уж чистый C). И заодно расскажите уж, что нельзя реализовать в плюсах без лямбд. [Ответ]

aerin, ясное дело лямда функции не панацея, я привел их для примера. Но мне после знакомства с питоном так и хочется порой использовать их в коде на C++. [Ответ]

Сообщение от Shtirliz:
Насчет лямбд, так вроде были ж функторы (я мало имел дело с плюсами, не люблю их, лучше уж чистый C). И заодно расскажите уж, что нельзя реализовать в плюсах без лямбд.

Можно и на Brainfuck писать и получать фан. Мне вот другое интересно, чем С лучше С++? Не первый человек имеет такое мнение, есть какие-то логичные причины или просто не стоит? [Ответ]

Сообщение от manifest:
aerin, ясное дело лямда функции не панацея, я привел их для примера. Но мне после знакомства с питоном так и хочется порой использовать их в коде на C++.

Без обид, а может стоит тщательнее разобраться с парадигмами C++? Почитать статьи Страуструпа, он многословен и любит объяснять, почему сделано так, а не иначе. Достоинство и беда плюсов, на мой взгляд, именно в его гибкости - в него можно впихнуть, все, что угодно, чем некоторые и пользуются Примерами могут служить, std::tr1 от MS или уже упоминавшаяся boost. Разумеется можно впихнуть в экзешник и интерпретатор C++, и тогда из кода станет возможным вызов конструкций типа eval(), присущих скриптовым языкам, только зачем? Также и лямбда-функции, то, что легко и непринужденно делается в Java, Python и т.д. в плюсах выражается кривым нечитаемым синтаксисом и головной болью при отладке. Надо помнить, что все-таки при создании плюсов автору(а потом и авторам) хотелось унаследовать от C его ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Тем же, кому это не критично, есть смысл посмотреть в сторону Haskell и Lisp [Ответ]

aerin, сколько людей, столько и мнений. Я, например, не считаю синтаксис STL кривым и нечитаемым и с удовольствием перенес бы большую часть Boost в стандарт. С чем связана головная боль при отладке для меня загадка, у меня голова болит, когда я встречаю чей-то костыль реализующий функциональность того, что давно уже имеется в том же Boost. Если есть сомнения в эффективности, ничего не мешает сторонние и стандартную библиотеки не использовать, и писать свою реализацию хоть даже в стиле Си. Но мысль понятна, мне бы тоже не хотелось, чтобы С++ превратился в помойку, решить что в нем должно быть, а чего нет - задача сложная, но абсолютно точно язык должен развиваться. Совсем не вижу ничего плохого если в С++ некоторые вещи будут делаться так же легко и непринужденно как в Java и Python. По поводу, Haskell и Lisp, так это друзья совсем из другой песочницы, они решают другие задачи, сравнивать их c C++ мне кажется неуместно. Тут лучшим примером, для тех у кого с С++ почему-то дела не сложились, был бы С# - язык в котором есть много чего, что нужно и не очень. [Ответ]

Сообщение от manifest:
aerin, сколько людей, столько и мнений. Я, например, не считаю синтаксис STL кривым и нечитаемым и с удовольствием перенес бы большую часть Boost в стандарт. С чем связана головная боль при отладке для меня загадка, у меня голова болит, когда я встречаю чей-то костыль реализующий функциональность того, что давно уже имеется в том же Boost.

Речь шла про лямбда-функции, для которых предлагается кривой синтаксис, а не про STL, и вытекающими из него трудности с отладкой.
Кстати про STL разговор особый, чтоб юзать ее в реальных проектах, приходится допиливать для потокобезопасности. В boost да, есть целый один потокобезопасный шаблон shared_ptr(есть он и в MSVC начиная с 2005 с сервиспаком) и опять жеж своя потоковая библиотека.
В остальном согласен.

Сообщение от :
По поводу, Haskell и Lisp, так это друзья совсем из другой песочницы, они решают другие задачи, сравнивать их c C++ мне кажется неуместно.

На Haskell-е уже шутеры пишут: http://www.haskell.org/haskellwiki/Frag Чем не конкурент [Ответ]

Сообщение от manifest:
Асм платформозависимый язык, его уж точно неограниченным не назовешь

Я имел в виду ограниченность в реализации алгоритмов.

Сообщение от manifest:
Стандарт С++ такой конструкции не допускает

Я немного погорячился со знаками "плюс". вот такая вещь вполне компилируется в плюсах: i+++++i и тем не менее это потенциальная бомба.

Сообщение от manifest:
где был бы баг? В голове у программиста?

Есть языки, которые таких вольностей не позволяют. Даже если в голове у программиста баг. [Ответ]