Сообщение от Rstlin:
Только вот чем он вызван был, не вспоминали.

Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Нет, были еще и "Кубанские казаки", и "Свинарка и пастух" и целая куча замечательных фильмов, которые, конечно, приукрашивали действительность, но вот атмосферу духовного подъема народа передавали точно

Ага, покажите эти фильмы тем, кому посчастливилось выжить в голод 32го, или тамбовским крестьянам, которых Тухачевский газами недотравил, они Вам такой духовный подьем устроят!

Сообщение от komarr:
Даже Вы не можете не знать, что голод 30-х был последним большим голодом в России. И что прежде, особенно в благословенное царское время (до хама, по Wally), это происходило регулярно

ТАКОГО голода никогда не было.
А уж про голод 47го в деревнях могли бы и поспрошать.
Недород и голод конечно случались и до 30х, но ТАКОГО с людоедством никогда не было.

Сообщение от Соло:
очему в местах? В другие времена скорее. В царское время особых улучшений жизни народа как-то не было, не одно, так другое.

Да нет, я именно имел ввиду другие места, А то по Вашему выходит, что в Советской Росии жизнь улучшалась, а более стало быть нигде.

Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища (имя вписать). А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?
Будто бы развитие агротехники, механизация, химизация - это все партия придумала?
Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало? Почему Елена Молоховец практически относилась к антисоветским книгам? (Да ясно почему, достаточно прочитать одну главу и сходить потом в магазин или в столовку какую)

Сообщение от Соло:
Кстати, никогда в СССР милиционеры не только с дубинками не ходили, но и личное оружие у них не увидеть было.

Примерно до 70х постовые имели табельное оружие постоянно, в кобуре на ремне.

Сообщение от Соло:
А мы вот другие, предпочитаем все вместе, с коллективом, нам так интереснее и веселее.

Конечно, и сачкануть можно.
Вы можете как хотите, хоть кучей хоть толпой, главное других не тащите, кто не захочет. И на чужой каравай рот не раззевайте.

Сообщение от komarr:
Так, пошли уточнения. Всё-таки не только за прослушивание лекций. Я почему-то так и знал. Что-то подсказывает, что уточняя дальше, можем узнать что-то ещё.

Да нет, именно за лекции - за участие в группе. А как в ней не участвовать, если это была часть учебного плана?
Сажали всех, кто где-нибудь серьезно работал, чего сажать домохозяек или сторожей? Им нужна была контрреволлюционная группа

Сообщение от komarr:
Да и реабилитировали в 90-е известно как - существа дела не рассматривая, из политической целесообразности. Рядовые участники той реабилитации недоумевали, но сделать ничего не могли, только описать.

Видите ли, одного деда выпустил Берия, в 39 в конце. А окончательная реабилитация, со всеми документами была в 56м.
Другой, хирург, был реабилитирован в 56м. В 90х справку получили его дети, отправленные на поселение как ЧСВН. Может Вы и их виновными посчитаете?
Так что давайте Вы будете рассуждать о том, что лично знаете, а не по статьям и слухам

Сообщение от komarr:
И да, если слушать блатной шансон, все страдают безвинно.

Желаю Вам и Вашим родным его побольше слушать, у нас это не практикуется

Сообщение от komarr:
С этого и надо было начинать. Знал бы, что Вы небыдло, не тратил бы время.

Сообщение от Соло:
Это народ-то перед вами должен каяться?

Зачем передо мной?
Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.
Немцы тоже повелись на такое, Гитлер им сказал - я за все отвечаю, я ваша совесть. Ну так они и покаялись. В первую очередь перед самими собой.
И у нас народу надо покаятся, не перед кем-то сторонним, а перед самим собой. Перед Богом, в конце концов. Может тогда будет и России прощение, и будет снова совесть в жизни. А до того - торжествующий хам и все позволено.
А хам и производить из себя будет только хама. Другого не ждите. Только еще бОльшая деградация. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем?

Так ты не того не другого не знаешь?
Можешь много чего еще сочинить, так точнее будет. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища (имя вписать). А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?

А чем же голод в теже годы в Америке вызван? Тоже Сталин виноват

Подтверждаете диагноз не быдла

Сообщение от Wally:
Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало?

Подтверждаете диагноз не быдла
Расскажите это тем кто участвовал в голодных бунтах.

Сообщение от Wally:
Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.
Немцы тоже повелись на такое, Гитлер им сказал - я за все отвечаю, я ваша совесть. Ну так они и покаялись. В первую очередь перед самими собой.
И у нас народу надо покаятся, не перед кем-то сторонним, а перед самим собой. Перед Богом, в конце концов. Может тогда будет и России прощение, и будет снова совесть в жизни. А до того - торжествующий хам и все позволено.
А хам и производить из себя будет только хама. Другого не ждите. Только еще бОльшая деградация.

К сожалению каждый хам(с) мнит себя судьей, чему вы наглядный пример. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Опять вас подводит полное незнание.
Отцы и деды хозяевами земли не были никогда, если вы не помещик, ест-но. Но вроде помещики все смылись и в колхозы их не загоняли. Это раз.

Незнание подводит Вас.
Помещики действительно оставались хозяевами. Но лишь части земли. К 17му году в основном парки и леса, вот и все поместья. Пахотные земли были у крестьян, у общины.
Помещики бежали далеко не все. Как раз большинство-то осталось, жить в своих совсем небольших домах. И крестьяне с ними отлично уживались. А вот потом их из этих домов повыгоняли. Просто на улицу. Причем большинство усадеб просто погубили. А сейчас добили и что оставалось.
Земля к 24-27 года, к массовой коллективизации, уже была даже после революции 10 лет у крестьян. На самом деле много больше, так как много было попеределено по столыпинской реформе и т.д. Крепкие единоличники выделялись из общины еще до революции, а после тоже. Причем законы для такого выделения были приняты именно большевиками. Потом же этих крепких единоличников будут "раскулачивать". Удельные и монастырские земли были переданы производителю уже давно тоже. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
А чем же голод в теже годы в Америке вызван? Тоже Сталин виноват

В Америке голод был крайне локализован. Он был вызван продолжительной засухой, наложившейся на неудачную агропрактику - соответственно эрозией и пыльными бурями. Но голод был локализован, и люди из пораженной области перемещались в другие места. действительно погибших от голода не сравнить с нашими потерями.
На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали. Почему и результаты много страшнее. При этом в городах голода не было.

Сообщение от Rstlin:
Расскажите это тем кто участвовал в голодных бунтах.

Перечислите мне голодные бунты за последние 30 лет Российской Империи, т.е. с 1887 года? И сравните это с безумным голодом в Поволжье в 20е, Украина-Ставрополье-Кубань-Казахстан в 32, страшный голод в деревнях в 47м. Сколько из этих 30 советских лет были карточки? А Антоновщина? Она тоже от сытой жизни была, и Тухачевский их конечно хотел еще икоркой подкормить?

Вот, почитайте о голоде в Российской Империи и сравните с голодом 32го года http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

Сообщение от Rstlin:
Подтверждаете диагноз не быдла

Если Вы предпочитаете себя относить к быдлу, то это Ваше право, не смею Вам мешать

Сообщение от Rstlin:
К сожалению каждый хам(с) мнит себя судьей, чему вы наглядный пример.

Я себя судьей не мню и сам тоже горько раскаиваюсь в сотворенном. Мне стыдно перед моими предками за то, что сотворили с Россией, и я пока был молодой тоже наверное к этому руку приложил. Не отделяю себя от вины.
Хотя мои предки по всем линиям жили неплохо, было образованными людьми и честно работали на благо общества и себя. Были среди них и те, кто воевал против. Но это их жизнь, а я отвечаю за свою. И мне за Россию стыдно. [Ответ]

Сообщение от Wally:
На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали

документы можно? ну если вам не сложно..
знаменитая директива "О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины" появилась только в 33-м и относилась далеко не только к Украине... ну это так чтоб уточнить...

Сообщение от Wally:
При этом в городах голода не было.

Вы уверены? у меня есть кагбэ данные что и в городах - голодали и жрали лебеду не меньше... другой вапрос что заводы государственного значения снабжались государством..

ну и до куче
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...574bb003a7f8c? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Экспорт зерна из голодающей страны здесь уже вспоминали.

И ответ вам был дан, см. выше пост № 260, например. [Ответ]

Сообщение от Wally:
В Америке голод был крайне локализован. Он был вызван продолжительной засухой, наложившейся на неудачную агропрактику - соответственно эрозией и пыльными бурями. Но голод был локализован, и люди из пораженной области перемещались в другие места. действительно погибших от голода не сравнить с нашими потерями.

Да хватит уже сказки рассказывать.
7.5 млн. это локализовавший голод. Что ж вы про это не вспомните, а восхищаетесь такими поступками

Сообщение от :
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Сообщение от Wally:
На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали. Почему и результаты много страшнее. При этом в городах голода не было.

Опять же исключительно ваши фантазии.

Сообщение от Wally:
Перечислите мне голодные бунты за последние 30 лет Российской Империи, т.е. с 1887 года? И сравните это с безумным голодом в Поволжье в 20е, Украина-Ставрополье-Кубань-Казахстан в 32, страшный голод в деревнях в 47м. Сколько из этих 30 советских лет были карточки? А Антоновщина? Она тоже от сытой жизни была, и Тухачевский их конечно хотел еще икоркой подкормить?

А было очень хорошо и сытно.

Сообщение от :
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.

В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., [охватывающего громадный район в 29 губерний] (херасе "локальный!!! - прим.), нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.

Если, тем не менее, первое десятилетие XX в. и в Новороссии отмечено рядом голодовок, то по своим размерам и интенсивности они далеко уступают голодовкам приволжских местностей

Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок все большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции.

Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии.
Цитата (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни" ):
> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Цитата:
> Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские "чудо-богатыри"), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот "зоологический" факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?...

Цитата:
> "...мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной побежденной Францией [в войне 1870-1871 годов] своей победительнице Германии". Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в сбыте хлеба за границу даже во времена голода в России , сказал с трибуны Государственной думы: "Недоедим, а вывезем!"

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." ..."повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его".
На листе отчета за 1912 год против слов: "До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности" рукой царя написано: "Не важно".
Такая же пометка стоит в том же докладе против строк, что "средняя продолжительность жизни в России 30,8 года".

В докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". "Произведено 30 пудов на душу населения", 53 % урожая продано за границу.
"Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". В 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Итак: с 1880 по 1916 год, по данным тех же ежегодных докладов царю от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, убийств, самоубийств, при подавлении крестьянских бунтов, в "мелких войнах" и т.п.) погибло до [20 миллионов "православных душ"].

Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

> А производительность в с/х была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по тем
> временам очень высокой, даже в сравнении с западно-европейскими аграрными странами, и никто меня в этом не переубедит.

На душу населения хлебов в рекордном для России 1913 году производилось /вывозилось на экспорт

Россия 21 пуд/ 3 пуда
США 47 пудов/ 3 пуда
Канада 51 пуд/ 21 пуд
Аргентина 85 пудов./58 пудов


> Расчет наш подтверждается свидетельством источника. В Ржевском уезде в XVIII в. крестьяне хлеб "продают лишь в лучшие годы". При увеличении густоты высева (ржи - до 10 четвериков, а овса - 3 чтв.) и хорошем урожае (сам-4) чистый сбор увеличится до 13,45 четверти. Товарный излишек достигнет в этом случае 3 - 5 четвертей. Но при урожае сам-3 он сократится до 0,45 четверти. Таким образом, для крестьянина разница урожая всего лишь в один "сам" имела в России громадное значение, ибо давала возможность иметь хотя бы минимум товарного зерна. Однако достигнуть урожая в сам-4 в целом по Нечерноземью не удавалось на протяжении многих веков. Крестьянину оставался один выход - [резко снижать свое потребление и таким образом "получать" товарный хлеб], но такой выход был, конечно, иллюзорным, так как не мог создать серьезных товарных запасов.
Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

Это конечно сильно говорит об эффективности правительства, возглавляемого государем-амператором.

Сообщение от Wally:
Если Вы предпочитаете себя относить к быдлу, то это Ваше право, не смею Вам мешать
Я себя судьей не мню и сам тоже горько раскаиваюсь в сотворенном. Мне стыдно перед моими предками за то, что сотворили с Россией, и я пока был молодой тоже наверное к этому руку приложил. Не отделяю себя от вины.
Хотя мои предки по всем линиям жили неплохо, было образованными людьми и честно работали на благо общества и себя. Были среди них и те, кто воевал против. Но это их жизнь, а я отвечаю за свою. И мне за Россию стыдно.

Если бы вам было известно чувство стыда вы бы не написали этот бред. А вообще печально, что все больше пытаются вбить в голову что надо стыдиться того чем следует гордится. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть.

Сударь, вынужден сказать, что Вы брешете. Русский народ совесть не терял.
Царя расстреляли те, кто - «Начиная со времен Спартака‑Вейсхаупта до Карла Маркса и далее до Троцкого (Россия), Бела Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Голдман (США) данный широко распространенный по всему миру заговор о свержении цивилизации и реконструкции общества на основе замедленного развития, завистливого недоброжелательства и неосуществимой на практике идеи равенства все разрастался и ширился… и теперь, наконец, данная банда экстраординарных личностей с самого дна больших городов Европы и Америки схватила русский народ за волосы и стала практически бесспорными хозяевами данной огромной империи». У.Черчиль (Churchill, W. (1920). Zionism versus Bolshevism: A Struggle for the Soul of the Jewish People.).
А помогли оным деятелям взять власть далеко не русские крестьяне, составляющие 80% народа Российской империи. Храмы, тако же, не народ рушил. Он (народ) в стороне стоял, эт да, но сие уже претензии к самим служителям культа — чему учили, на то и напоролись.
И, ежели бы не Сталин, что было б с Россией?
зы. моё поколение, согласен, - всё просрало. Каюсь. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ага, покажите эти фильмы тем, кому посчастливилось выжить в голод 32го, или тамбовским крестьянам, которых Тухачевский газами недотравил, они Вам такой духовный подьем устроят!

Демагогия. Голодала тогда вся страна. Не спекулируйте фактами. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Недород и голод конечно случались и до 30х, но ТАКОГО с людоедством никогда не было.

Вы уверены? Случались в России времена и похуже. Когда в течение нескольких лет!!! снег в июле не таял.... Знаток, блин.... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища

Именно так. Результат правильной хозяйственной политики. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?

Там, если забыли вдруг, тоже крупные аграрные хозяйства, на которых трудится МНОГО людей. Разница с колхозами - в принципе распределения прибыли. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
документы можно? ну если вам не сложно..
знаменитая директива "О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины" появилась только в 33-м и относилась далеко не только к Украине... ну это так чтоб уточнить...

Директива эта появилась 22 января 33го года. Голод как раз и начинался после неурожая 32го и больше всего достиг весной 33го.
В те же годы был и закон о колосках, и в 32м декрет о борьбе со спекуляцией, фактически не дававший торговать зерном, т.е. едой.

Некоторые города Украины страдали. Однако, мои родственники жили в это время в Харькове, бабушка ездила туда и оттуда через область на поезде. Так вот, В Харьковской области был голод, а в городе не было. Поезд, ехавший через селения буквально атаковали люди, пытаясь в него забросить своих детей, чтобы хоть те спаслись. Поезда тогда ходили небыстро. А дорогу охраняли красноармейцы, с оружием не подпускали людей к поездам.
У меня в семье никто от голода не пострадал. Однако люди все же видели, что творилось вокруг.

если вы хотите ссылок, начните с Википедии, там много чего есть и аккуратно написано. [Ответ]

Крайне субъективная оценка источников - вот за что я не люблю "дискуссионный клуб" на БВФ.
В результате, действительно получается "спор немого с глухим" . Это я об ожесточённой сегодняшней дискуссии. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Будто бы развитие агротехники, механизация, химизация - это все партия придумала?

Именно так, вы правы. Может не придумала, но организовывала и руководила точно.

Сообщение от :
Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало?

Так вы появились, вот и перестало хватать еды, пришлось карточки вводить. До сих пор не хватает.
Потребление продуктов питания в России на душу населения упало в 1994 г.
по сравнению с 1990 г.:
мяса птицы - более чем в 2 раза
колбасы - почти в 2 раза
молока и молочных продуктов - в 2,5 раза
картофеля - в 3 раза!
По данным Счетной Палаты России, потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в среднем по стране в 2001 г. снизилось по сравнению с 1990 г. с 70 до 42 кг, молочных продуктов с 400 до 220 кг.

Сообщение от :
Почему Елена Молоховец практически относилась к антисоветским книгам?

Данную книгу я как раз купила в 1987 году в книжном магазине рядом с домом.

Сообщение от :
Да ясно почему, достаточно прочитать одну главу и сходить потом в магазин или в столовку какую

А сейчас, думаете, продукты из этой книги стали доступнее, да? А ну, уважаемый, быстренько подай мне сюда дюжину рябчиков и пару дюжин снетков...... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Примерно до 70х постовые имели табельное оружие постоянно, в кобуре на ремне.

Это ж постовые. А обычный милиционер просто так по улицам с оружием не ходил. А нынче вон - с автоматами бегают.... [Ответ]

Сообщение от Wally:
если вы хотите ссылок, начните с Википедии, там много чего есть и аккуратно написано.

Предпочитаю более авторитетные источники.. ссылку я уже одну дал... тоже почитайте на досуге.. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Конечно, и сачкануть можно.

Сачкануть - это больше про вас, про чижей, про интеллигенцию-образованщину.

Сообщение от :
Вы можете как хотите, хоть кучей хоть толпой, главное других не тащите, кто не захочет. И на чужой каравай рот не раззевайте.

Так пока что не мы вас, а вы нас в капитализм затащили, а теперь вот не знаете как из кризисов выбраться..... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Так что давайте Вы будете рассуждать о том, что лично знаете, а не по статьям и слухам

Положим, ЛИЧНО вы тоже ничего не знаете. Кроме статей и слухов есть и цифры, не подогнанные, а реальные. И еще свидетельства очевидцев, тех кто жил в то время. И кто на своей шкуре испытал терракты и диверсии, когда недобитые кулаки у голодных крестьян хлеба жгли, и как заводы из строя выводили. Вот на них и ориентируемся. Нравится вам это или нет, но советский народ понимал необходимость репрессий и не выступал против них. И это тоже ФАКТ. А ведь могли бы, если бы было действительно несправедливо. Тем более опыт вооруженных выступлений у народы имелся.
И уж тем более легко могли бы свергнуть эту ненавистную власть после ВОВ, когда миллионы единиц оружия были на руках. Именно так и произошло ведь в 17 году. Но ничего подобного не случилось в 45 г. Не думали отчего? Им не за что было ненавидеть власть, она была их властью, их защищавшей, с ними вместе боровшейся против общего врага и стоявшая за свой народ горой. И видя всё это своими собственными глазами, народ массово во время ВОВ вступал в партию. [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

Это Вы себя головой в унитаз макнули. Причем с разбегу
Я же ссылку не просто так дал.
То, на что Вы так радостно сослались - это откровенная фальшивка.
Вот здесь все это аккуратно разобрано:
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

Сообщение от :
6. Фальшивка

Однако прежде разберу одну куриозную штучку, которая для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.

Многим знаком вот этот текст [30]:
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

В разных вариациях он кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи (сейчас, слава Богу, всё меньше). Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Первоисточник, впрочем, замылен и концы находятся с трудом (за установление оного выражаю благодарность уважаемому corporatelie), ну да кого этим смутишь. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.

Сообщение от Rstlin:
7.5 млн. это локализовавший голод. Что ж вы про это не вспомните, а восхищаетесь такими поступками

А это Вы откуда взяли? Оттуда же откуда и предыдущий фальшивый материальчик?
Я не удивлюсь, что эти миллионы были получены по той же методике, что и хохляцкие 40 миллионов заголодоморенных

Сообщение от Rstlin:
Опять же исключительно ваши фантазии.

Во-первых, имеются соответствующие постановления. Во-вторых, имеются и свидетельства очевидцев, даже и в моей семье. Совпадающие со свидетельствами других и постановлениями.

Сообщение от Rstlin:
А вообще печально, что все больше пытаются вбить в голову что надо стыдиться того чем следует гордится.

Если есть чем гордиться, я с удовольствием горжусь. Не признавать же свои ошибки и уж тем более такие коллосальные беды как массовый голод, избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Сообщение от ddFe:
Сударь, вынужден сказать, что Вы брешете. Русский народ совесть не терял.

Вот только не надо!
С "тех" никто вины не снимает. Но и от своей отворачиваться - это некрасиво. Да никаких бы "чужих" не хватило, сами все делали, конечно не без некоторого "прельщения" со стороны. И ни перед кем не виноваты мы, а лишь перед самими собой.

Сообщение от Соло:
Демагогия. Голодала тогда вся страна. Не спекулируйте фактами

Ну как же вся страна? А "Свинарка и пастух" Они вроде явно не голодали?
Голодали города во время гражданской войны. А потом после НЭПа во всех крупных городах все было налажено.

Сообщение от Соло:
Вы уверены? Случались в России времена и похуже. Когда в течение нескольких лет!!! снег в июле не таял.... Знаток, блин....

Чтобы в течение нескольких лет подряд снег в июле не таял, такого не случалось. Я действительно знаток, палеоклимат - одно из моих направлений работы.
Недороды, неурожаи, и прочие беды были. Но - никто тогда еще у крестьян свер всего хлеб не отбирал. И никто не мешал пострадавшим выбраться из пораженной зоны. Более того, им старались централизованно помочь. Ссылку дал выше.

Сообщение от Соло:
Там, если забыли вдруг, тоже крупные аграрные хозяйства, на которых трудится МНОГО людей.

нет, Соло, там крупные аграрные хозяства на которых трудится МАЛО людей. Очень мало. С огромной производительностью труда. Т.е. развившиеся современные КУЛАЦКИЕ по старой терминологии хозяйства. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.

Так, это уже клиника.....Причем, полная и вряд ли излечимая....
А вы-то кто, милый, не народ? А родичи твои - не народ? Любой народ, чтобы выжить, обязан уничтожать предателей, отщепенцев, убийц, подонков, угрожающих самой жизни народа. Это закон РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. [Ответ]

Сообщение от Wally:
нет, Соло, там крупные аграрные хозяства на которых трудится МАЛО людей. Очень мало. С огромной производительностью труда. Т.е. развившиеся современные КУЛАЦКИЕ по старой терминологии хозяйства.

Это сейчас (СЕЙЧАС!!!!) в 21 веке мало, а сколько их работало в 30-х годах прошлого века?

Так, больше я с вами говорить не могу, полная атрофия у собеседника верхней части человеческого организма меня выводит из себя совершенно..... [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
Крайне субъективная оценка источников - вот за что я не люблю "дискуссионный клуб" на БВФ.
В результате, действительно получается "спор немого с глухим" . Это я об ожесточённой сегодняшней дискуссии.

Да понятно, мы же не историки, но стараемся хотя бы понять в принципе, в общих чертах. Историки и то между собой воюют, а что уж нам .... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Именно так, вы правы. Может не придумала, но организовывала и руководила точно.

А без партии конечно бы не было ни агротехники, ни механизации, ни химизации?? Как это они в Голландии управляются, удивляюсь. Надо им партию на подмогу сбросить

Сообщение от Соло:
Данную книгу я как раз купила в 1987 году в книжном магазине рядом с домом.

Вот-вот, и это очевидно быстро привело к гибели советской власти.
У нас эта книга старая сохранилась. некоторые продукты сейчас достать затруднительно, причем опять-таки из-за коммунистического хозяйствования - загубили леса и реки. Но огромно количство стало доступно, а в, скажем, 80м году, когда я зашел в молочный магазин в славном городе Апатиты и попросил сметаны, творога и масла, на меня сначала ТАК посмотрели, а потом чуть не побили, решили, что издеваюсь. Рябчики, вишь...

Сообщение от Соло:
пару дюжин снетков......

Снетка я едал. Продается в Пскове [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Предпочитаю более авторитетные источники.. ссылку я уже одну дал... тоже почитайте на досуге..

Я не предлагаю считать Вики истиной в последней инстанции, однако, какой может быть спор? Постановление от 22го января. Самый разгар голода январь-май. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я не предлагаю считать Вики истиной в последней инстанции, однако, какой может быть спор? Постановление от 22го января. Самый разгар голода январь-май.

Собственно это немножко ДРУГОЕ чем

Сообщение от Wally:
На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали.

не так ли?

давайте уж отделим зерна от плевел а то как в том анегдоте..
и не в преферанс а в очко и не проиграл а выиграл

Хотите я вам покажу документ где черным по белому написано - дать хлеб голодающему Казахстану - 1932 год..
Это в ваше вИдение мира когда НКВДшники расстреливали пухнущих от голода крестьян видимо не вписывается?
http://media.mid.ru/golod/024_8043-11-46-199.jpg
а вот еще забавно.. да
http://media.mid.ru/golod/026_17-162-12-31.jpg
а вот документ как злобные голодоморцы срочно закупали в персии зерно для нужд украины
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
я ж вам дал ссылку с ДОКУМЕНТАМИ..
почитайте...

а вот специально про сытый челябинск где были зафиксированы случаи трупоедства на заводе в городах.. которые не голодали.. ага
http://media.mid.ru/golod/096_2-11-551-41.jpg [Ответ]

Сообщение от Соло:
И еще свидетельства очевидцев, тех кто жил в то время

Вот я о них-то и говорю. О свидетельствах очевидцев

Сообщение от Соло:
И уж тем более легко могли бы свергнуть эту ненавистную власть после ВОВ, когда миллионы единиц оружия были на руках.

Не пишите чушь. Где и как было это оружие на каких именно руках - поинтересуйтесь. особенно поинтересуйтесь, как полагается в армии хранить оружие, Личное оружие, бывшее у офицеров сдали уже в 50х. А при увольнении сдавали все. Остальное только прятали разные "лесные братья"

Сообщение от Соло:
народ массово во время ВОВ вступал в партию.

И массово же из нее выступал. Только вам в передовицах и учебниках об этом не рассказывали.

Сообщение от Соло:
А вы-то кто, милый, не народ? А родичи твои - не народ? Любой народ, чтобы выжить, обязан уничтожать предателей, отщепенцев, убийц, подонков, угрожающих самой жизни народа

Я-то народ, и родные мои тоже. И они для существования этой страны сделали поболее многих. Однако вот те, кто их считает отщепенцами, предателями, убийцами, подонками - я за свой народ не считаю. И считаю себя вправе также относиться и к ним и их отпрыскам. И дустом их, дустом. Как тараканов. Все равно ничего хорошего из них быть не может, ни на что не пригодный генетический мусор.
Так что неча тут за народ говорить - никто не уполномочивал. Говорите лишь за себя лично.

Сообщение от Соло:
Это сейчас (СЕЙЧАС!!!!) в 21 веке мало, а сколько их работало в 30-х годах прошлого века?

И тогда немного. Трактора уже были везде, механические косилки, веялки и т.д. Некоторое количество работников нанималось на сезонные работы, и все. [Ответ]

Sandy,
к лету 33го голод победили. И зерно закупали, да, но шло оно в города в основном. Я же сказал, города не голодали.
тем не менее, крестьянам перемещаться не давали, и не давали торговать тем, у кого был излишек - в некоторых соседних областях.
Однако всена 33го была в многих местах очень тяжелой. я не говорю, что везде нквдшники стояли, но около Харькова, который был тогда столицей Украины были кордоны. Это я слышал далеко не только от своей бабушки. А она это видела своими глазами. Она поступила в Ленинграде в 1ый Медицинский Институт и ездила домой на каникулы. Вот в начале февраля и видела. [Ответ]