Сообщение от Ыщккн:
А ведь в первой половине двадцатого века было три Советско-финских войны. Три!

одна 39-40
вторая 41-44
а третья? гражданская война что ли?

Сообщение от Ыщккн:
А состав депутатов Съезда Верховного Совета СССР не хотите изучить?

гыгы. а что эти депутаты решали? бугага.... [Ответ]

Ыщккн, Однозначно положительную Пётр 1

Аргументирую:

Уничтожение собственного народа - зло и дискуссий на эту тему быть не может. ТОЧКА [Ответ]

ASSA,

http://www.bse.chemport.ru/karelskay...spublika.shtml

"Но весной и летом 1918 север К. был захвачен интервентами (некоторые пограничные волости заняли белофинны, Поморье - англо-франко-американские войска). В начале 1919 интервенты предприняли наступление, чтобы оказать поддержку генералу Юденичу в его походе на Петроград. В боях под Олонцом (май), Петрозаводском и Видлицей (июнь), Лижмой (сентябрь) и в др. пунктах части Красной Армии, моряки Онежской флотилии и отряды трудящихся нанесли поражение захватчикам и осенью 1919 изгнали их из Южной К.; в феврале - марте 1920 Красная Армия освободила всю К."

Сообщение от ASSA:
гыгы. а что эти депутаты решали? бугага....

Да вообще-то это Верховный орган власти был. [Ответ]

Сообщение от woland36:
Ыщккн, Однозначно положительную Пётр 1

Ну собственно, исходя из вашего аргумента, Петр есть еще большее зло. Потому как после его затей Русь вообще обезлюдела. Это не я - это оценка современников. Я когда то искал цифирь и таки нашел, так вот после правления Петра народу действительно стало меньше, чем до. А вот, простите, про правление И.В. Сталина этого не скажешь.

Сообщение от woland36:
Аргументирую:
Уничтожение собственного народа - зло и дискуссий на эту тему быть не может. ТОЧКА

Ну и чего вы тогда постите в разделе "Дискуссионый клуб", если "дискуссий быть не может"? [Ответ]

zss_vrn, умные слова, абсолютно с Вашей т.з. согласен
woland36, насмешил [Ответ]

А для меня существуют другие авторитеты. И я Точно знаю, что СССР планировал нападение на Германию. Я разговаривал со своей бабушкой, а она еще давным-давно говаривала, что Сталин собирался напасть на Гитлера, да не успел. А над ней посмеивались моя мама и дядя...

А на самом деле она закончила школу 22 июня 1941г. и вернувшись с "выпускного" побежала в военкомат, а там был уже весь ее выпуск. И ВСЕХ!!! ВСЕХ!!! их сразу записали добровольцами и отправили на фронт! А Начиная с мая месяца, они всеми старшекласниками ходили в кружок ДОСААФ, который был, опять таки почему-то организован в их деревне этой весной 1941 года.

А в кружке их учили стрелять, говорить по немецки. Они тренеровались запргивать на "броню танка" (из дерева макет сделали). Их задаче было: "Ворваться на броне в расположение штаба немецких войск, растрелять часовых, а противника сжечь вместе с палатками/домами"

А были еще полит занятия!!! На которых говорили: "Будет война! Будет Молненосное наше наступление, а Вы, ребятки, своими штыками принесете победу! И готовиться надо сейчас пока враг усыплен мудрым Сталиным!"

А потом их послали на передовую, правда бабушка не доехала, простудилась в теплушке и подхватила воспаление легких. А ВЕСЬ!!! ВЕСЬ!!! выпуск их школы был сожжен в первом бою!!!

И я верю своей бабушке больше, чем любым книгам и рассказам, потому что мало кто оставлся на всю жизнь один, без друзей детства и придумывать ей все это совершенно некчему!!! [Ответ]

"А вот мая маааменька говорила" (с)
Позиция непрошибаемая. Да и не надо. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ASSA, Уважаемый, вы (как сформулировал zss_vrn) действительно аргументируете с позиции "вот если бы".

ткните меня носом в мой пост где я сказал "если бы". я что-то забыл? [Ответ]

Ыщккн, гражданскую войну оставьте в стороне. на стороне финов воевали и белогвардейцы и немцы. некорректно это.
ну да ладно. примем и это. но и тут вы ошиблись! войну 41-44 года с финляндией начала тоже россия. почитайте о боевых действиях 1тд 1тк! ссылочку кинуть?
"„...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас..."
Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, „от Выборга до Мурманска", как без тени смущения пишет товарищ маршал. „Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии",- заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель [26]. Вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР. " http://tapirr.com/texts/history/solonin/22jun_1.htm#13
так что из 3х войн (так уж и быть- трех) 2 развязала россия. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
так что из 3х войн (так уж и быть- трех) 2 развязала россия.

Ну и что? Если это было выгодно России, значит, так и надо было действовать. Какие обвинения можно выдвигать против лидера своей страны, если лидер действует в ее интересах и достигает цели?

Вопрос о цене - большие потери?
А вот тут как считать. У полководца есть 3 задачи - по мере убывания приоритета:
1. Выполнить поставленную задачу.
2. Нанести противнику наибольший урон.
3. Сократить свои потери.

Еще далее - избежать потери мирного населения, поменьше нанести урон природе...

Это если без лирики, но какая на войне лирика?
С другой стороны, полководец имеет в наличие некоторые ресурсы. Одни ресурсы легко восполнимы, другие дефицитны. Если у меня много леса и мало аллюминия, то я буду делать самолеты из дерева - много самолетов, бельше, чем у противника из алюминия, чтобы компенсировать качество. Для такого количества самолетов мне нужно много пилотов - не мало крутых, а много обычных.

Если у меня синтетический бензин и нет природной нефти, то я буду ставить на танки бензиновые двигатели, а не дизели.

Если есть легко восполнимые человеческие ресурсы, значит, эти ресурсы и следует использовать для победы. [Ответ]

zss_vrn, слыш, ты, лехко восполнимый ресурс! а если тебя поиспользуют ради победы? хотя в логике не откажешь [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Ну и что?

да нет.... ничего. просто товаристч немножечко непрафф. на это и пришлось указать.

Сообщение от zss_vrn:
Если это было выгодно России, значит, так и надо было действовать. Какие обвинения можно выдвигать против лидера своей страны, если лидер действует в ее интересах и достигает цели?

вооооот! вот мы и приходим к следующему витку дискуссии. давайте пока оставим в стороне финляндию. с ней более менее понятно. нужны дополнительные выходы к балтике нужна печенга. эти действительные цели были прикрыты якобы желанием защитить ленинград с севера и оттяпать кусок тайги с валунами и морошкой.
давайте себе представим что сталин таки готовил войну в европе против германии. можете мне внятно объяснить - НАХРЕНА? какие такие интересы страны и населения преследовались? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
ткните меня носом в мой пост где я сказал "если бы". я что-то забыл?

Пост 186. Но. Я говорю что вы выступаете с позиций "Если бы", а это не одно и тоже.
За ссылку, спасибо. Надобно освежить в памяти, что там было на Северном фронте. Кто, откуда и на кого наступал. Если мне не изменяет склероз, то на Мурманск немцы наступали именно с территории Финляндии (а там больше никак). Но, еще раз повторюсь - надобно освежить.
Ага. Вот навскидку.
"22 июня русские атаковали с воздуха финские военные корабли, произвели со своей базы Ханко обстрел финской территории и в нескольких местах нарушили русско-финскую границу. В это же аремя немецкие и финские военные корабли минировали Финский залив, а немецкая авиация бомбардировала Ханко. Несмотря на военные приготовления в Финляндии, поводом к началу войны стали советские бомбардировки финских городов и аэродромов 25 июня 1941 года силами около 480 самолетов."
http://www.erudition.ru/referat/prin...d.26282_1.html


Т.е. Финские и нмецкие корабли минировали Финский залив, одновременно с налетом русской авиации. И кто напал? Ну конечно русские. А как же иначе. Ну перед своим парламентом Маннергейм и Таннер конечно отмазались. Но в общем и целом вопрос об инициаторе войны, как минимум, спорный. И надо заметить, что после войны финны как то не настаивали на версии что СССР совершил по отношению к ним агрессию. И сейчас не настаивает. А это, на фоне их перманентного вялотекущего нытья по поводу "отнятых территорий", говорит о том, что вообще-то они знают кто именно был агрессором.

Сообщение от ASSA:
давайте пока оставим в стороне финляндию. с ней более менее понятно. нужны дополнительные выходы к балтике нужна печенга. эти действительные цели были прикрыты якобы желанием защитить ленинград с севера и оттяпать кусок тайги с валунами и морошкой.

Ага, а заодно оставим вопрос о том отчего это немцы так упорно в 41-42 году хотели взять Ленинград. Не ну в самом деле, не для того же чтобы возить грузы по Балтике. Нафига им это, есть же железные дороги.
Т.е. То что перед началом войны с финами в 39-ом году пытались мирным путем выпросить у них остров Моозунд, на предмет установки там береговой артилерии (и таки поставили ее там), это все была бутафория? Странная логика. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
давайте себе представим что сталин таки готовил войну в европе против германии. можете мне внятно объяснить - НАХРЕНА? какие такие интересы страны и населения преследовались?

возможно это ответ?

Сообщение от zss_vrn:
Сталин был, может быть, маньяком, но не дураком, это точно. Он, как разумный политик, плевал на невыгодные договоры и брал только то, что мог переварить. А переварить он мог только бывшие куски Российской империи.

Вернуть границы России по состоянию на 1914 год? Захват Западной Украины, Прибалтики, Молдавии вполне вписывается в это предположение. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Пост 186. Но. Я говорю что вы выступаете с позиций "Если бы", а это не одно и тоже.

каюсь. согрешил. однако, позвольте сказать паруслов в свое оправдание. сказано сие было в контексте того, что только группировкой войск не определялось поражение в начальный период. должен был сказаться целый комплекс событий, чтобы это стало безусловным фактом. одной из главнейших глупостей- три директивы за подписью жукова.

Сообщение от Ыщккн:
Но, еще раз повторюсь - надобно освежить.

я тоже не интересовался этой проблемой. только недавно наткнулся. будет время и желание пороюсь. но в плане приведенных мною фактов у меня пока сомнений нет.

Сообщение от Ыщккн:
Но в общем и целом вопрос об инициаторе войны, как минимум, спорный.

давайте без фактов пока не терзать данную тему. ок?

Сообщение от Ыщккн:
А это, на фоне их перманентного вялотекущего нытья по поводу "отнятых территорий", говорит о том, что вообще-то они знают кто именно был агрессором.

думаю, им было на что обижаться. и наверняка у них было желание реванша.

Сообщение от Ыщккн:
Ага, а заодно оставим вопрос о том отчего это немцы так упорно в 41-42 году хотели взять Ленинград

имхо не особо и хотели. достаточно было блокировать ЖД и блокировать балтфлот. с обоими задачами справились. а вообще я не понял сути вопроса. наверное потому что финской компанией не занимался. если знаешь- просвети. кинь ссылочку.
Reader, не ответ. если бы сказал что конкретно нужно. ну, например нефть, никель, алюминий, железо, уголь, глина, морошки мож в стране не хватало или конского навоза.... может еще чего? вот тебе вопрос. есть у тебя дача. дом стоит. теща как каторжная грядки окучивает, дети воду носят.... короче все при деле. все вроде есть. а рядом участок - хрен чо растет. ну потому как пескозем голимый. и на ентом участке сосед занимается тем что, например, красиво картины малюет или кошечек из покупной глины лепит красиво. вот скажи за каким херши тебе нужна половина его участка? [Ответ]

Анекдот в тему

Сообщение от :
Приходит к Сталину на прием Пушкин

- Какиэ праблэми, таварыщ Пушкын?

- Да вот, жить негде, товарищ Сталин...

Сталин снимает трубку телефона

- Алэ, Массавет? Бабровныкова мнэ! Таварыщ Бабровныков? Тут у мэнэ таварыщ Пушкын, дайте эму самуу бальшую квартыру!
Какиэ ишо праблэмы, таварыщ Пушкын?

- Да вот, не печатают меня, товарищ Сталин

Сталин снимает трубку телефона

- Алэ, Союз пысателей? Фадээва мнэ! Таварыщ Фадээв? Тут у мэнэ таварыщ Пушкын, шобы завтра напэчаталы эго самим бальшым тыражом!

- Спасибо, товарищ Сталин! - Пушкин уходит

Сталин снимает трубку телефона

- Таварыщ Дантэс? Таварыщ Пушкын ужэ вишэл!

Анекдот к тому, что всю жизнь Сталин придерживался одной и той же тактики: усыплял противника миролюбием и поддержкой, а потом наносил внезапный удар. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и т.д.

Если Сталин заключил с Гитлером пакт и два года его поддерживал, означает, что он готовил внезапный удар. За эти два года армия выросла в три раза, вдвое увеличилось число танков, артиллерии и самолетов и т.д.

Вот только Гитлер-Пушкин успел выстрелить в Дантеса первым, но это ему не помогло - через пять лет его добили контрольным выстрелом [Ответ]

Сообщение от ASSA:
Reader, не ответ. если бы сказал что конкретно нужно. ну, например нефть, никель, алюминий, железо, уголь, глина, морошки мож в стране не хватало или конского навоза.... может еще чего? вот тебе вопрос. есть у тебя дача. дом стоит. теща как каторжная грядки окучивает, дети воду носят.... короче все при деле. все вроде есть. а рядом участок - хрен чо растет. ну потому как пескозем голимый. и на ентом участке сосед занимается тем что, например, красиво картины малюет или кошечек из покупной глины лепит красиво. вот скажи за каким херши тебе нужна половина его участка?

А с какой целью вообще присоединяют территории? Первое, это ресурсы, второе - экономический потенциал. Ну и что что у меня всё есть, я ещё и на соседском глинозёме могу поставить печь для обжига кирпича Например. Давай вспомним, что есть ещё соседи, которые далеко не художники. Один норовит воду отвести от моего участка, другой лес ворует, а напару с художником можно и управу кое на кого найти.В паре это будет полегче.
Мне вот в последнее время такие соображения лезут. Ну вот Финляндия, очень долгое время входившая в состав Российской Империи, база Балтийского флота в Гельсинфорсе,( а уже этого не мало для повода) до революции почти пригород Петербурга. После событий 17 откололась от России, по моему у Туркула, командира Дроздовской дивизии, мне попадалось мнение, что в связи с отсутствием своей политической элиты, финны пригласили к себе блистательного кавалергарда, великолепного военачальника, белого генерала Манергейма. Сумевшего удержать страну от скатывания в большевизм, и создать экономику котороя смогла достаточно достойно сопротивлятся советской военной машине. Я думаю, Сталина это не могло не раздражать.
Любые западные территории могли бы послужить плацдармом, в предстоящей войне. Поэтому, на мой взгляд, всё логично. [Ответ]

Сообщение от Reader:
После событий 17 откололась от России, по моему у Туркула, командира Дроздовской дивизии, мне попадалось мнение, что в связи с отсутствием своей политической элиты, финны пригласили к себе блистательного кавалергарда, великолепного военачальника, белого генерала Манергейма. Сумевшего удержать страну от скатывания в большевизм, и создать экономику котороя смогла достаточно достойно сопротивлятся советской военной машине. Я думаю, Сталина это не могло не раздражать.

Немножко по-другому там все было. Ленин официально признал независимость Польши и Финляндии (Кстати, в Хельсинки памятники Александру II и Ленину очень берегут до сих пор), но в Финляндии тут же началась революция. Маннергейма никто туда не приглашал, он уехал в Финляндию в 1917 из Питера, и с помощью Германии подавил восстание "красных финнов".
"Город Тампере штурмом был взят
на двенадцатый день
Людям, согнанным в толпы на улицах
Смерть пулеметы несли"..
Это о тех событиях.
Никакую блестящую экономику Маннергейм не создавал, создал он финскую армию и шюцкор - хорошо вооруженные и обученные отряды финских националистов, которые превратил в аналог немецких СС.
Кстати, шюцкор - по шведски - Skyydskar (что-то вроде этого) и переводится именно как "охранные отряды"..)
Естественно, все это - при широчайшей поддержке сначала Германии, а потом Антанты, т.к. Финляндия ЧЕТЫРЕЖДЫ нападала на СССР с 1918 по 1922 год, не говоря уже о том, что она служила базой для западных разведок.

Кстати, все это очень похоже на то, что происходит сейчас в отношениях России и Грузии. Разница лишь одна - когда выводили русские войска из Финляндии - финны нападали на отступающих. Грузины - вроде нет..) [Ответ]

Сообщение от Кони:
Если Сталин заключил с Гитлером пакт и два года его поддерживал, означает, что он готовил внезапный удар. За эти два года армия выросла в три раза, вдвое увеличилось число танков, артиллерии и самолетов и т.д.

То есть, грубо говоря, тот факт, что с 1935 по 1938 год Сталин стучался во все европейские двери с предложениями по обузданию Гитлера - Вы оставляете за кадром? Мюнхенские соглашения, например. Сталин тогда предлагал защитить Чехословакию силами РККА - однако Польша отказалась пропустить части РККА через свою территорию. Еще бы. Польше доставался солидный кусок Чешской территории. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
zss_vrn, слыш, ты, лехко восполнимый ресурс! а если тебя поиспользуют ради победы?

А что, на работе нас не используют? Возьми пример с копанием траншеи - если есть 10 зеков, то можно копать лопатами, а если есть экскаватор - то им.

Кстати, а по сути есть возражения? [Ответ]

Сообщение от ASSA:
давайте себе представим что сталин таки готовил войну в европе против германии. можете мне внятно объяснить - НАХРЕНА? какие такие интересы страны и населения преследовались?

Это очень ясно, если смотреть на историю Европы за последние лет 500. У соседей идет война, вот-вот выявится победитель и милое дело - присоединиться к нему, чтобы отломить "трохи для сэбэ".

Та же Восточная Пруссия очень интересная область, и порты хорошие, и с военной точки зрения неплохо бы ее получить. Вековая мечта о проливах - а вдруг Турция сглупит и можно будет надеяться? Финляндия на севере - неселение небольшое, легкоперевариваемое, а положение хорошее. Ну и чисто военный интерес - получить "буферные", полузависимые государства на границах. Уничтожение мощного милитаризованного государства Германии и получение вместо него кучи маленьких и слабеньких - разве не забота о безопасности?
Может, и идеологическая подоплека была, но, ИМХО, Сталин не исповедовал, а использовал идеологию.

Политика - искусство сожрать слабого и не подавиться. Да вот пример из новейшей истории - стали мы слабы, и вдруг соседи громко вспомнили, что часть нашей территории нам не принадлежит. Немного усилились - и разговоры как-то затихли. [Ответ]

Сообщение от Кони:
Анекдот в тему

Этот анекдот характеризует Сталина как блестящего политика и дипломата. [Ответ]

дипломат с семью классами
авторитет он в зоне, а не дипломат [Ответ]

Сообщение от Sard:
авторитет он в зоне, а не дипломат

Это совместимо. [Ответ]

zss_vrn, +1 [Ответ]

Сообщение от Reader:
Первое, это ресурсы, второе - экономический потенциал.

какие ресурсы и экономический потенциал вы нашли на присоединенных перед войной территориях?

Сообщение от Reader:
я ещё и на соседском глинозёме могу поставить печь для обжига кирпича Например.

ну.... захватил.... что ты там кроме пулеметных вышек построил?
а можно еще заставить соседа батрачить на отнятом у него участке.

Сообщение от Красный:
т.к. Финляндия ЧЕТЫРЕЖДЫ нападала на СССР с 1918 по 1922 год,

чего уж там мелочиться. давайте скажем двадцать четыре. емнип в 20году все было улажено подписанием договора. о каком 22ом годе идет речь? все смешалось-кони, люди....полезли млин в дебри истории. в 22 еще ленин был жив. при чем тут сталин?! ну и ладно оставим в покое гражданскую войну. ну был может быть вялотекущий конфликт. ну уладили, стали сосуществовать. и долго надо заметить сосуществовали. нахрена надо было лезть в 39ом?

Сообщение от Красный:
Сталин стучался во все европейские двери с предложениями по обузданию Гитлера - Вы оставляете за кадром?

ссылочку можно на такие стучания? а то имхо не очень то и стучался ему вообще было выгодно сотрудничество с германией. кто ж ему кроме германии стал бы поставлять хайтек такими объемами?

Сообщение от Красный:
Мюнхенские соглашения, например. Сталин тогда предлагал защитить Чехословакию силами РККА - однако Польша отказалась пропустить части РККА через свою территорию. Еще бы. Польше доставался солидный кусок Чешской территории.

спору нет.только мот представьте себе. дальние соседи ссорятся, пытаются поделить участочек лоха. а вы предлагаете своей братвой с дрынами пройти по помидорным грядкам соседей, всем навалять звиздюлей и защитить лоха. что вам на это скажут?

Сообщение от zss_vrn:
Та же Восточная Пруссия очень интересная область, и порты хорошие, и с военной точки зрения неплохо бы ее получить. Вековая мечта о проливах - а вдруг Турция сглупит и можно будет надеяться? Финляндия на севере - неселение небольшое, легкоперевариваемое, а положение хорошее.

воот. начало хоть что-то прорисовываться. забыли еще кое что. рудники финляндии и швеции, промышленность германии, нефть румынии.... а вот всякие бессарабии, украины и польши...это лишь трамплинчик. кусок финляндии, что отхватили. ну так уж получилось неудачно. леса и болота. только кусочек печенги достался. ну ничего. в следующий раз отхватим все.

Сообщение от zss_vrn:
Ну и чисто военный интерес - получить "буферные", полузависимые государства на границах.

это что мы такое захватили и создали там буферное государство? ась? если уж РККА пришла. все. пипец. нету государства. эт после войны не удалось так сделать а до войны - как 2 пальца об асфальт. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
кусок финляндии, что отхватили. ну так уж получилось неудачно. леса и болота. только кусочек печенги достался.

Хоть что-то Но границу отодвинули от второй столицы - уже неплохо. Кстати, в 1941 г. немецкие войска появились в Финляндии РАНЬШЕ бомбардировки ВВС РККА. Кто знает, дошли бы они до Питера, если бы граница была старой. [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Хоть что-то Но границу отодвинули от второй столицы - уже неплохо.

уточните на скока км? что там собсно для обороны сделали? как это повысило обороноспособность? за скока дней враги отняли эту территорию? скока красноармейцев зимой положили? отличное достижение надо заметить.

Сообщение от zss_vrn:
Кстати, в 1941 г. немецкие войска появились в Финляндии РАНЬШЕ бомбардировки ВВС РККА.

откуда сведения? не слышал про такое. сорри нашел. по картам. однако, в литературе не встречал. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
давайте без фактов пока не терзать данную тему. ок?
думаю, им было на что обижаться. и наверняка у них было желание реванша.

Да я в общем-то и не рвался. Тему финнов то не я поднял. А насчет желаний ревашна и все такое - это за отмаз не катит. Вот у японцев наверняка тоже какая-то грубость в душе затаилась, за 1945 год, да еще мы сними в состоянии войны де юре, и что теперь? Если они сейчас десант на Сахалине высадят - сказать что типа да, у ребят желание реванша, можно дескать их понять?

Сообщение от ASSA:
имхо не особо и хотели. достаточно было блокировать ЖД и блокировать балтфлот. с обоими задачами справились. а вообще я не понял сути вопроса. наверное потому что финской компанией не занимался. если знаешь- просвети. кинь ссылочку.

Пааазвольте - как так "не очень хотелось"? А простите Демьянский котел кто нашему наступлению устроил? И самое главное- какими силами? Вот у Манштейна нордическим по белому написано, что дескать сорвать наступление русских удалось, но исключительно за счет того что израсходовали силы приготовленные для наступления на Ленинград. Это егойных "Украденных победах".
Про финскую компанию - ссылочки так навскидку дать не смогу - я это дело, в основном, в бумаге читал. Наиболее информативна, если интересно, Переписка Сталина и Молотова. Так и называется. Если хотите, могу глянуть дома выходные данные издательства. Там вообще много интересного. Сильно по другому на то что было смотреть начинаешь. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
это что мы такое захватили и создали там буферное государство? ась?

Наши союзники по Варшавскому договору - разве не буферные государства? Этот договор мог возникнуть раньше, например, в случае удачного нападения на Германию в 42-43 годам. [Ответ]