Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Jaged2:
да и ваши ссылки на жж сомнительны, бумага все стерпит.

Как вы представляете , вась ты лети туда и рас.....вай все что увидишь грузинское?
А ты, артеллерист - пи...ка вот в этот квадрат вдруг попадешь?

Войска ввели в короткие сроки, отбили че надо, разнесли что требуется, не 100% успех, но это первый серьезный конфликт. Так что ок все будет, никто на нас не нападет, а кто рискнет - погибнет.

ссылки привел, какие вспомнил, я этим вопросом подробно интересовался более года назад, а сейчас нет времени глубоко копать.

но ваша аргументация не менее сомнительна, всё сводится к основной мысли "не сцы, прорвёмся".

в конфликте с грузией мы обладали более мощной армией, и то понесли потери, чахлое грузинское ПВО сбило около 10 наших самолётов.

штаты от грузии очень сильно отличаются, в случае конфликта с ними, перевес будет на их стороне и перевес многократный. [Ответ]

Сообщение от x_san:
в конфликте с грузией мы обладали более мощной армией, и то понесли потери, чахлое грузинское ПВО сбило около 10 наших самолётов.

В какой момент наши силы в Осетии стали мощнее грузинских? Или кто-то считает, что наши перенеслись на этот ТВД одномоментно всей группировкой? "Чахлое" грузинское ПВО было интегрировано в систему ПВО НАТО, данные загоризонтных РЛС с Турции шли через спутник на большой радар в Гори, что позволяло расчётам "Буков" действовать из засад. Также потери наших ВВС обусловлены чисто русским рас3,14здяйством со стороны как пилотов, так и командования, например, пренебрежением средствами РЭБ на начальном этапе. [Ответ]

Сообщение от Balin:
В какой момент наши силы в Осетии стали мощнее грузинских?

в тот момент, когда туда вошла 58я армия.

ну и так, по мелочи - сколько стратегических бомбардировщиков Грузия задействовала в конфликте? а сколько мы?

ПВО Грузии было интегрировано в системы ПВО НАТО?

Отлично - это прекрасный пример, как наша авиация будет взаимодействовать с НАТОвским ПВО притом, что авиацией НАТО даже рядом и не пахло

И ещё раз, на минуточку, Грузия, это ни разу не США - очень жалкое подобие. [Ответ]

Сообщение от x_san:
в тот момент, когда туда вошла 58я армия.

Она вошла не в момент, а входила туда несколько дней, поэтому первые 3 дня не было преимущества

Сообщение от x_san:
Отлично - это прекрасный пример, как наша авиация будет взаимодействовать с НАТОвским ПВО притом, что авиацией НАТО даже рядом и не пахло

Вы ничего не поняли. Как, скажите на милость, наши могли уничтожить турецкие радары? Или вывести из строя американские спутники?

Сообщение от x_san:
И ещё раз, на минуточку, Грузия, это ни разу не США - очень жалкое подобие.

До 08.08.08 грузины были иного мнения. Кто кричал - мы, мол, не боимся ржавых российских танков? [Ответ]

Сообщение от Balin:
Она вошла не в момент, а входила туда несколько дней, поэтому первые 3 дня не было преимущества

Кстати, таки да. Батальонная группы это совсем не "вошла 58-ая армия". Это даже не полк. [Ответ]

Сообщение от Balin:
Вы ничего не поняли. Как, скажите на милость, наши могли уничтожить турецкие радары? Или вывести из строя американские спутники?

я возможно не совсем корректно выразился. на примере войны 08.08.08 при взаимодействии с ПВО Грузии\НАТО наша авиация понесла приличные потери. при этом воевали мы фактически на своей территории.

внимание, вопрос - что же произойдёт в случае более серьёзного конфликта? [Ответ]

Сообщение от Balin:
До 08.08.08 грузины были иного мнения. Кто кричал - мы, мол, не боимся ржавых российских танков?

ну, по аналогии, тут сейчас тоже кое-кто кричит, что не гоже нам бояться ~~ржавых~~ высохотехнологичным ракет, подлодок, самолётов и ПРО НАТО. [Ответ]

Сообщение от x_san:
на примере войны 08.08.08 при взаимодействии с ПВО Грузии\НАТО наша авиация понесла приличные потери. при этом воевали мы фактически на своей территории.

Не делайте далеко идущих выводов из результатов этой войны. Потери - в первую очередь следствие нашего раздолбайства, во вторую - причины политические. Впервые за годы мы пошли в открытую против штатовских прихвостней. Всё было неясно, многое делалось с оглядкой на пиндосов. Вот скажите - ну чего, казалось бы, ждали, почему сразу не раздолбили радар в Гори? Ведь могли...Политику тоже надо учитывать. Вообще войсками управлять - это не с пиской играться и не по клаве стучать. И воевали мы нифига не на своей территории [Ответ]

Сообщение от Balin:
Не делайте далеко идущих выводов из результатов этой войны. Потери - в первую очередь следствие нашего раздолбайства, во вторую - причины политические. Впервые за годы мы пошли в открытую против штатовских прихвостней. Всё было неясно, многое делалось с оглядкой на пиндосов. Вот скажите - ну чего, казалось бы, ждали, почему сразу не раздолбили радар в Гори? Ведь могли...Политику тоже надо учитывать. Вообще войсками управлять - это не с пиской играться и не по клаве стучать. И воевали мы нифига не на своей территории

ага, типа в случае серьёзной заварухи раздолбайство искоренится махом?

а воевали на бывшей своей территории [Ответ]

Сообщение от Balin:
Потери - в первую очередь следствие нашего раздолбайства, во вторую - причины политические.

При серьезном конфликте с США причины поражения будут теми-же самыми!

Сообщение от Balin:
Вообще войсками управлять - это не с пиской играться и не по клаве стучать.

Вот именно! Поэтому настоящий боевой генерал сначала:

Сообщение от Balin:
..раздолбили радар в Гори? Ведь могли...

Потому что он ГЕНЕРАЛ! И за своих солдат жопу порвет!!!

А вот *****г в лампасах он будет:

Сообщение от Balin:
Политику тоже надо учитывать.

И этим прикрывать свою трусость и некомпетентность!! [Ответ]

Сообщение от x_san:
раздолбайство искоренится махом?

Извините! Раздолбайство в России было, есть и будет - это есть наше дао. Оно не искоренится , а на время войны преобразуется в воинскую смекалку [Ответ]

RDS, Спокойнее, спокойнее, дыши глубже! Враг разбит, всосали грузины с причмоком, галстуком закусили.....А война ни с Америкой, ни с Китаем нам не нужна. Им, я думаю, тоже [Ответ]

Balin, прям сразу вспоминается анекдот, в котором наши нашли заброшенную ракетную базу, про которую давно уже забыли вот тока в жизни, сцк, в основном преобладает чёрный йумар [Ответ]

x_san, Вспомни, почему Бисмарк завещал немцам НИКОГДА не воевать с Россией? Ведь он был человек выдающегося ума! [Ответ]

Сообщение от Balin:
x_san, Вспомни, почему Бисмарк завещал немцам НИКОГДА не воевать с Россией? Ведь он был человек выдающегося ума!

"На каждую вашу хитрость, русские ответят непредсказуемой глупостью". Это? [Ответ]

Ыщккн, Садись, пять! [Ответ]

Balin, А это таки повод для гордости по вашему? Про глупость? [Ответ]

Ыщккн, Это глубокое понимание самой сути русского менталитета - нашей самобытности, неординарности, способности к неожиданным решениям. Бисмарк использовал термин "глупость", потому что нельзя объяснить европейцам, как русские принимают решения, т.е. это упрощение для узколобых. И, похоже, эти придурки приняли всё за чистую монету [Ответ]

Ыщккн, я помню смотрел какой-то заграничный фильм про ВОВ, там были такие перлы:

"А русские в отличии от поляков и французов придумали новую тактику и отступили на полторы тысячи километров!"

"Их оружием были динамит и неожиданность. Неожиданность и динамит!"

увы, в наше время 1500 км - это не расстояние, что лдя механизированных частей, что для авиации, что для ракет. И динамит с неожиданностью талибам в афгане не сильно помогли, когда враг тебя превосходит и численно, и технологически, и в вооружениях, одними шахидами много не навоюешь. [Ответ]

Сообщение от x_san:
одними шахидами много не навоюешь.

Навоюешь-навоюешь...Если люди теряют страх смерти, то их в принципе нельзя победить. А зарубежные фильмы о войне смотреть не надо, ну или по крайней мере принимать их всерьёз [Ответ]

Сообщение от x_san:
Ыщккн, я помню смотрел какой-то заграничный фильм про ВОВ, там были такие перлы:

"А русские в отличии от поляков и французов придумали новую тактику и отступили на полторы тысячи километров!"

"Их оружием были динамит и неожиданность. Неожиданность и динамит!"

увы, в наше время 1500 км - это не расстояние, что лдя механизированных частей, что для авиации, что для ракет. И динамит с неожиданностью талибам в афгане не сильно помогли, когда враг тебя превосходит и численно, и технологически, и в вооружениях, одними шахидами много не навоюешь.

Да неправда это все. Жуков в 41-ом под Смолеском две недели вел наступательные бои против вырвавшихся вперед мехчастей Вермахта (помните знаменитый постулат Гудериана про "у танков флангов не бывает"? Так вот выяснилось - бывают.) практически сплошь пехотой. И неплохо вёл. То что фрицы таки смогли подтянуть отставшую пехоту и таки вломить нашим, Георгий Констаниновичу вменять глупо.
А про тактику французов (и уж упаси бог поляков) лучше не надо вообще... Тактики ипеныть...

А из "зарубежного про войну" мне здорово понравился эпизод из фильма "Побег из ГУЛАГа". Там несчастных обмерзших фрицев везут в теплушке в Сибирь, и кто-то из них, шибко граммотный в Географии, чертит пальцем на заиндевевшей стенке куда именно их везут. И сопровождает это словами типа ,- вот здесь нахотися Малая (не помню что), в России все что мегьше тысячи километров называют малым... [Ответ]

Сообщение от Balin:
Ыщккн, Бисмарк использовал термин "глупость", потому что нельзя объяснить европейцам, как русские принимают решения

Ну да... "ща, братва, махнем по стакану и на трезвую голову будем решать" ))) [Ответ]

Jaged2, касательно переезда генштаба:

"Здание ГШ, в которое только на ремонт ГОУ было потрачено в 2002-2006 году около 30 млн. долларов (прокладки спецсетей, монтаж "защиты" и проч. ремонт "ДСП") в течении 7 месяцев превращено в полные руины. Идёт ремонт "министерских этажей" (в 2003 - 2004 они были полностью отремонтированы под Иванова - около 10 млн. доларов) в связи с этим этаж ГОУ, который располагался под ним был "освобожден" под аппарат министра, вся совсекретная аппаратура, все спецсети были демонтированы, а само ГОУ вышвырнуто в необорудованные здания на Ленинградке, а то, что не поместилось в разные концы Москвы по подвалам. Например управление по международному сотрудничеству уже месяц как сидит работает в оркестровой яме клуба ШОВСа.
Кроме того уже объявлено масштабное сокращение. Некоторые из управлений сокращаются на 30% есть и те, кто на 50%.
Идёт и организационный погром. Из ЦОВУ (10 000 человек) и ОВУ (20 000 человек) создают лишь одну структуру, численностью всё те же 10 000 человек. Остальные будут сокращены или "оптимизированы" — переведены в другие структуры, "демобилизованы" и т.п.
В итоге когда приключилось 8-е августа.
К этому дню бывший начальник ГОУ Рукшин категорически выступивший против разгрома ГШ был уже почти месяц как снят. А новый не назначен. ИО никаких полномочий не имел.
Найти Сердюкова не могли не 10 часов а 11.
Когда началось часть офицеров ГОУ даже не знало куда по тревоге прибывать. В итоге только к 8 утра кое как собрались на Ленинградке. "Оперативные" комнаты разворачивали буквально на колнке. Даже один туалет приспособили под "картёжников".
"Выгнанные" управления вообще вообще работали в полный разрай. Любые согласования с ВОСО, "секретчиками" занимали часы. А "овейные" документы между управлениями просто приходилось возить в метро.
Я могу утверждать, и отвечаю за свои слова - работа ГШ была практически парализована. Только к исходу первых суток кое-как удалось наладить работу."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1590750 [Ответ]

Balin, победить невозможно, можно просто убить всех, если позволяют возможности

а всерьёз я, естественно, не воспринимаю такие фильмы, но это смех сквозь слёзы. если вспоминать все крупные войны, то мы преимущественно оооочень далеко отступаем, чтобы перегруппироваться, подтянуть резервы, реорганизовать производство в глубине страны, призвать побольше народу в армию, и только потом начинаем с горем пополам отмахиваться. [Ответ]

Ыщккн, я в том смысле, что поляки с французами может тоже рады были бы отступить на тыщу, другую километров, только у них территория такая - особо не поотступаешь

а на Жукова ваще бочку не качу, гениальный был полководец. [Ответ]

Сообщение от Balin:
....А война ни с Америкой, ни с Китаем нам не нужна. Им, я думаю, тоже

Великие империи между собой не воюют.
Воюет нахал-новичок, который только пытается развиться в империю.
И империи потихоньку подвоевывают по краям своего ареала. А воевать друг с другом для всех них самоубийственно. Зачем? В выигрыше будут не они, а нахалы-новички. [Ответ]

Сообщение от x_san:
все крупные войны,

Например, разгром миллионной Квантунсой армии и освобождение Манчжурии и Кореи? Напомню, у Наполеона армия была вдвое меньше....Или напомнить русско-турецкие войны?

Сообщение от Wally:
Великие империи между собой не воюют.

А войны руками союзников\вассалов (Сака тот же) считаются? [Ответ]

Сообщение от x_san:
поляки с французами может тоже рады были бы отступить на тыщу, другую километров

Давайте вспомним, как отступали те же французы - драпали в основном, за тысячу км их армия вообще перестала бы существовать. А наши? Отступали, да - но постоянно огрызаясь, постоянно те же немцы упоминают о сражающихся до конца, до последнего человека. Разве так воевали французы? Совершенно некорректное сравнение [Ответ]