» Дискуссионный клуб>300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??
Arjun 23:15 23.04.2014
Пишут..
Сообщение от :
..
Да кто ее развивать будет?
Вы предлагаете все (??) доходы раскидать населению, я уже говорил суммы мизерные.
Ну допустим раскидали, все нету у нас олигархов и что дальше? Кто будет строить заводы? Вы?
У простого работника никогда денег не хватит, чтоб построить что-то полезное. То есть, чтобы страна развивалась нужен кто-то с большим капиталом для вложения денег в строительство.
Олигархов нет. Кто остался? Государство. Значит государство будет заниматься экономикой, но деньги мы раздали тем самым урезав доход страны.
Я вскользь просмотрел: извините, но такое поверхностное мнение плюс явные отмазки - на любителя.
Я же считаю своим долгом только вкратце о главных моментах заметить (не крикунам):
1. Почему государство не может строить, тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших?
Можете ответить?
2. У государства останется половина, если другую половину раздать. То есть денег в государстве БУДЕТ МНОГО БОЛЬШЕ, чем остается сейчас после всех распилов напрочь прогнившей коррумпированной системы. Внимательные, думаю, вполне согласятся с этой логикой.
3. А сейчас то бабло (что они тут приподнимают с лохов) - они что, в дело вкладывают?? Приподнимите ка цифры насчет оттока капитала..
Так что если уж говорить, то серьезно и последовательно, иначе приличные люди на такие посты внимания обращать не будут. Крикунов - много, и цена им - ноль.
[Ответ]
Сообщение от Arjun:
приличные люди на такие посты внимания обращать не будут. Крикунов - много, и цена им - ноль.
Это точно: зря ты открыл эту нищебродскую тему. Пора закрывать.
[Ответ]
грамозека 09:57 24.04.2014
vinhester, какая у негров Гвианы не знаю, а вот наши врачи объявили голодовку от "хороший жизни". Вообще верить официальной Путинской статистики, это себя не уважать. Одни портянки на нее только подрачивают, но у них работа такая.
«Губернатор Мурманской области Марина Ковтун объявила через средства массовой информации, что средняя зарплата врачей по области достигла в 2013 году 55 тыс. руб. Возможно, эти цифры и имеют под собой реальную основу, однако в этом случае нам еще более непонятно, почему уровень оплаты труда в нашем медучреждении ставит нас на грань нищеты», — приводит агентство слова протестующих из письма, направленного президенту России Владимиру Путину.
В письме врачи указали, что средняя зарплата узкого специалиста в их больнице составляет около 20 тысяч рублей, а медсестры – 12-14 тысяч рублей.[Ответ]
Чёрный Дембель 11:59 24.04.2014
Что-то я не наблюдаю у коллег желания выходить на забастовки. Ну, а что якобы "мало платят" - так нищебродов и среди врачей хватает.
[Ответ]
Arjun 17:36 24.04.2014
Из обсуждений:
-
Сообщение от :
Сообщение от :
1. Почему государство не может строить, тем более, если ввести систему выборов действительно самых лучших?
Ключевое слово - "если".
"Если" означает : если усилия всеже один раз приложить. И ввести адекватную демократическую систему выборов: без "списков кандидатов" и "партийности".
То есть и подошли наконец к средствам достижения, которые есть, и совершенно прозрачны и надежны.
Хотя так все еще и не подошли, это так никого и не интересует пока, но .. уже начинаем потихоньку к этой, практической, стороне обращаться..
__
Сообщение от :
От раскулачивания олигархов коррумпированная система никуда не исчезнет.
Придут другие, которые будут прятаться за компании, формально находящиеся под контролем государства.
Это конечно вопрос..
Его можно разделить на два для наглядности:
1 "все может быть - попробуй чтото докажи тогда.."
2 сами наглядные механизмы и общие принципы.
Насчет первого конечно интересно: вообще вопрос "гарантий на чтото". Этот вопрос, вообщето говоря - выдуман. Нету самого понятия "гарантированного события". В этом мире нету такого - ничего вообще. И тем не менее, живем, планируем, и если достаточно всерьез расчитываем - оно как правило и происходит.
Вопрос в том, что все познается здесь лишь в отношении вероятностности того или иного события, и это уже вполне можно наглядно просчитывать. Науку так никто и не отменял: несмотря на отсутствие гарантии, что "завтра" вообще наступит для этой планеты.
Могут например сдетонировать разом все термоядерные заряды на планете, и ее просто не станет. Может ктото гарантированно сказать, что этого точно не произойдет?
Ученые вон (вроде на полном серьезе) считают, что жизнь на планете произошла случайно, и если учитывать все тонкости случайного появления таких существ, как человек - то этого совершенно не может быть никак: вероятность в бесконечное число раз меньше, чем полное разрушение планеты еще сегодня.
Так или иначе, а вопрос не в этом принципе: "попробуй гарантируй". Вопрос практический, и каждый отдельный момент - отдельно и рассматривается всерьез.
-
А насчет практической вероятности, можно и посмотреть четко на самое важное.
Первое: я пока не говорил о раскулачивании олигархов, хотя впоследствии приподниму конечно и этот вопрос. Могли бы заметить, что речь шла о том, чтобы лишить их возможности дальше отнимать общенародные ресурсы. За нитью разговора нужно следить!
Второе: речь в таких темах идет о простановке соответствующих законов, ибо сами власти конечно "будут против". И проставив один закон - проставим и все остальные: когда сам механизм такой принудительной простановки воли граждан хоть раз осуществиться. Тогда все остальные тонкости будут решаться уже "технически".
Третье: примеры того, каким образом можно не дать всерьез воровать..
А тут для начала даже и выдумывать особо не придется, ведь итак есть много практических моментов делать все серьезные вложения государства максимально прозрачными. Это наука, и достаточно разработанная.
Например: создавать отдельные комиссии по перепроверке всех смет. Без зарплат, но выбрав максимально прозрачный механизм назначения в такие комиссии, и делать их много, если нужно независимых (десятки при миллиардных вложениях) - параллельно.
Или главное: полным раскладом каждого отдельного момента из списка затрат, с обсуждением на форумах. Что ты сможешь тогда накрутить, если будет полнейшая прозрачность по каждому пункту и подпункту, когда каждый возьмет и перепроверит его? В наше время при таком подходе - ничего не утаишь: попробуй чтото скрыть в наше информационное время!
И еще тоже из очевидных: реально сажать пожизненно (с конфискацией имущества) за коррупцию, как это при совке было. А не как сейчас: губернатор внагляк за госбюджет гдето в германии день рождение отмечает, а потом принимают его отставку "по собственному желанию".. после того, как уже не могли не реагировать..
-
Рассмотрев механизмы, можно видеть, что все это совершенно реально.
Ну и главное отдельно: насколько это от президента (не столько прямо, сколько при его полном желании, включая все "непрямые возможности") зависит: мог бы сделать систему ФСБ отдельно для коррупции, чтобы постоянно всерьез всеми средствами держали контроль.. Думаю, любой согласится, что в таких раскладах о серьезном воровстве речи быть не может. Оно всегда будет, но "на цифры" сказываться не будет.
-
Итак, о чем и было в теме: дело лишь в желаниях, причем наших, а не властей! Рассмотрев отдельно все "сомнения" мы придем только к этому - нужно лишь наше желание. Иначе профессора Преображенского вспомнить: ".. я смеюсь, ведь это значит, что они должны сами себя лупить!" Если ктото жалуется, как все плохо, и не прилагает усилий к изменению соответствующих законов .. мазахист и трепло!
И эта тема (какоето реальное бабло на каждого) - она как раз и максимально "близка к телу", и с этой стороны самое реальне начать наконецто движ по простановке всего главного в своей стране. Самим все заново проставить, а не довольствоваться красивой лапшой из зомбоящика, или стонами, что "ничего нельзя поделать"..[Ответ]
Vadag 19:36 24.04.2014
Сообщение от vinhester:
Чудило иди читай
Чудило здесь тот вахлак, который сначала рассказывает, что
Сообщение от vinhester:
У негров Гвианы зарплата выше чем у шахтеров Урала ,
а потом оказывается, что пруфцами подтвердить свое пустозвонство не в состоянии.
Сообщение от :
Я не думаю, что " гордые электролизники" пойдут работать на 17 тысячную зарплату.Они же привыкли к 25 тысячным зарплатам.а в глиноземном цехе в разы меньше зар плата чем была в электролизном.Ну есть хотят пойдут и на такую зарплату,но всех всё равно не возьмут.Глиноземный тоже не резиновый,там тоже количество мест ограничено
Сообщение от vinhester:
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bi...=1318833798/75
Мне че тебя по всему форуму носом елозить...
Судя по этому форуму (кстати 2011года) Урал таки обошел Гвиану по уровню оплаты труда.
[Ответ]
Чёрный Дембель 08:15 25.04.2014
Сообщение от Arjun:
"Если" означает : если усилия всеже один раз приложить. И ввести адекватную демократическую систему выборов: без "списков кандидатов" и "партийности".
Сообщение от vinhester:
Я не думаю, что " гордые электролизники" пойдут работать на 17 тысячную зарплату.Они же привыкли к 25 тысячным зарплатам.а в глиноземном цехе
1. Даже 17 тысяч - это 550 долларов, что много больше, чем 350, ниже которых зарплата у гвианских шахтеров.
2. Электролизники и прочие работники цехов шахтерами НИКОГДА не были. Шахтеры - это люди, работающие в шахтах, а не все поголовно суровые чумазые мужики в касках.
А вы тут про шахтеров пели. Так что не зачет вам в очередной раз. Пробуйте еще.
А вообще, смешно видеть, как бьющий себя пяткой в грудь совок, рассказывающий, что он-то по молодости и в шахты спускался, и на комбайнах попахал, и чуть ли не в космос полетел, путает шахтеров и металлургов. Видимо, спускались вы, когда ваш курс политруков водили на экскурсию, чтобы показать, как обычный народ трудится.
Сообщение от vinhester:
Мне че тебя по всему форуму носом елозить...
Елозите здесь только вы. И чем сильнее пригорает ваш пукан, тем смешнее у вас получается пляска завравшегося политрука, которую вы исполняете на раскаленной сковородке.
[Ответ]
Arjun 12:06 25.04.2014
Из обсуждений:
Сообщение от :
А мне вот интересно! Я не экономист, лазить-смотреть-некогда. Пишите дальше!
Ага, спасибо.
Это то, что по-идее и должно быть обычной реакцией хозяина страны.
Заинтересованность по-началу, простая, и с возможностью дальше уже всерьез поддержать, если запарок это особых не потребует.
А в процессе ктото будет запариваться, если склонен к расчетам, или ктото сомнение увидит четкое.. все это видно будет.
Так потихоньку и придем к реальным действиям, то есть инициации соответствующих голосований и постановки всяких юридических процедур.
Тут обычно все во время упирается: с процесса наглядного приподнятия таких очевидных приоритетных вопросов, и до .. получения уже бабок на счет. Или выборов самого подходящего президента по прозрачному механизму.
От усилий каждого многое зависит, но сейчас даже просто "не мешать" или заинтересоваться - уже очень серьезная (и достаточно редкая) реакция.
Сколько ждать придется, когда так реальный процент заинтересуются? Может месяц, может год.. Сначала всегда такие требования от хозяев страны - они мягко говоря, всем странными кажутся. Вопрос этот целиком информационный (время до результата путем наглядного "донесения до каждого"), и такие темы наверное теперь не только от меня будут везде.
[Ответ]
Чёрный Дембель 12:13 25.04.2014
Сообщение от Arjun:
Тут обычно все во время упирается: с процесса наглядного приподнятия таких очевидных приоритетных вопросов, и до .. получения уже бабок на счет. Или выборов самого подходящего президента по прозрачному механизму.
Христианин, тебе нимб не жмёт? Мания величия не мучает? Гордыня-то - грех!
[Ответ]
vinhester 20:30 25.04.2014
Сообщение от Vadag:
Электролизники и прочие работники цехов шахтерами НИКОГДА не были. Шахтеры - это люди, работающие в шахтах, а не все поголовно суровые чумазые мужики в касках.
Чучело чем профессия отличается и без сопливых знамо , речь о работах с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда и в старых нормативах шахтеры примерно одинаково шли с электролизниками . учить он млин собрался.
Сообщение от Vadag:
Даже 17 тысяч - это 550 долларов, что много больше, чем 350, ниже которых зарплата у гвианских шахтеров.
А зима на Урале то же как в Гвиане , во мля капиталисты на целых 200 долларов больше чем неграм платят окуеть Путин вперед.
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:28 25.04.2014
Сообщение от vinhester:
капиталисты на целых 200 долларов больше чем неграм платят окуеть
И что?! 200 бакинских в текущем, 2014-м году, ибанстическая сумма?!
[Ответ]
vinhester 22:41 25.04.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
И что?! 200 бакинских в текущем, 2014-м году, ибанстическая сумма?!
В текущем году уже не важно .
Если отмотать хронику то несколько старых советских заводов успешно дожеваны , сало выпотрошено , а остатки людей пошли искать счастье в менеджерах по сбыту западного гомна или продаже ликвидных еще ресурсов родины.
[Ответ]
Чёрный Дембель 22:52 25.04.2014
Сообщение от vinhester:
В текущем году уже не важно .
Если отмотать хронику то несколько старых советских заводов успешно дожеваны , сало выпотрошено , а остатки людей пошли искать счастье в менеджерах по сбыту западного гомна или продаже ликвидных еще ресурсов родины.
Что сказать-то хотел, лишенец, пишущий слово Родина с прописной буквы?!
[Ответ]
vinhester 23:02 25.04.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Что сказать-то хотел
Великий князь Дерипаска собрал сливки с остатков заводов . закидал мировой рынок демпинговым металлом, при этом хер соизволил вложить в новое производство , хапнул десяток с которых можно спустить еще шкуру.
Сегодня стоит в Кремле и говорит спасайте своих людишек или давайте лярды.
Россия вперед . бери пример с успешных которых даже негры Гвианы вытурили.
[Ответ]
Чёрный Дембель 23:08 25.04.2014
Сообщение от vinhester:
Великий князь Дерипаска собрал сливки с остатков заводов . закидал мировой рынок демпинговым металлом, при этом хер соизволил вложить в новое производство , хапнул десяток с которых можно спустить еще шкуру.
Вы категорически сочувствуете обездоленным неграм Гвианы?!?!
[Ответ]
vinhester 23:12 25.04.2014
Чёрный Дембель, Я им завидую . они в отличий заставили платить по счету.
Сообщение от Чёрный Дембель:
И что?! 200 бакинских в текущем, 2014-м году, ибанстическая сумма?!
Вот как на канадских русскоязычных форумах описывается система канадского вэлфера:
«Размер выдаваемого пособия вычисляется с таким расчетом, чтобы вы смогли снять скромное жилье и оплачивать расходы на питание семьи. Получателям Welfare государство оплачивает лекарства (но не все лекарства), освобождает от уплаты месячных взносов за медицину, частично оплачивает лечение зубов и очки, посещение бассейнов и спортзалов (но не во всех спорткомплексах и часто ограниченное количество часов), телефон и электричество (в зависимости от размера квартплаты). Не оплачивает Интернет и кабельное ТВ (если оно не входит в квартплату). Могут (иногда) выдать бесплатный проездной для поездок к врачу или на курсы повышения квалификации, оплатить дешёвую мебель, подготовку детей к школе, празднование Рождества. Сумма льгот и выплат на семью из 2-3 человек сопоставима с минимальной зарплатой одного человека, т.е. качество жизни у семьи на пособии – примерно такое же, как у семьи с одним работающим за минимальную зарплату.
При смене времён года выдаются дополнительные суммы на покупку одежды. В Торонто на данный момент величина пособия на семью из двух человек составляет 950-1000 долларов в месяц, из трех человек – около 1250-1300 долларов и т.д. В British Columbia максимальная сумма Welfare на одного трудоспособного человека составляет 510 долларов. На бездетную пару до 55 лет – более 800 долларов».
[Ответ]
Arjun 02:51 26.04.2014
Сообщение от : А есть другие варианты, лучшие чем демократия?
Я понимаю, что идеальной демократии не существует нигде, что демократия несовершенна, но что вы можете предложить взамен?
Да, есть, во всей своей простоте и очевидности.
В отличии от того цирка, что одинаково существует во всех враждующих сейчас олигархиях "демократиях".
Причем это как раз и будет демократия - впервые в мире прямо проявленная..
Еще древнеславянский механизм: "десятников", "сотников", и лучший наврядли ктото найдет.
Если найдет - пускай и предложит также наглядно.
Это можно и ввести. Единственное, что (на первых порах) вместо "десяти дворов" выбирать представителей на существующих избирательных административных делениях.
Я уже указывал на главные отличия, часто этого касаясь: без списка претендентов на всеобщих выборах, без "партийности",- которую нужно оставить только в рамках свободы собраний, но полностью изьять из системы государства.
_
Всеобщие выборы - выборы местные и, видимо,- единственные ("при нормальных условиях").
Где все друг друга знают, и никаких зарегистрированных кандидатов не нужно.
Просто вписываешь: имя, фамилию, (адрес) - того, кого хочешь видеть представителем граждан на своем участке. Зачем усложнять,"помогать"..?
-
А вот они чтобы *потом уже выбирали "сотников" дальше,.. то есть по современному: местные, .. районные,.. областные Советы, вплоть до Верховного.
Дальше народ просто незачем беспокоить никакими выборами. Хотя это и обсуждаемо, впринципе.
В любом случае, это уже куда менее важно: каким механизмом президента назначать. Тут важно до этого всю систему государства на уровне представителей (советов) проставить. Дальше все проблемы мы всегда легко решить сможем - сами. Не прямо, так как получится.. Мы - хозяева, и в этом весь вопрос.
И тогда уже сразу и предлагается не устраивать эти цирки с выборами президента. Тогда пускай уже наши представители и выбирают, мы же сами их своими представителями выбираем!! Единственные действительно необходимые выборы. И вот тут уж нам как раз и важно все внимание, .. и нужно самый адекватный механизм найти.
Единственные общие изначально конституционные выборы. Кроме тех случаев, когда соберемся сделать внеочередные выборы. Или кроме принятия определенных законов путем сбора подписи на них. Или когда отдельно захотим по любому вопросу, приложив соответствующие усилия.
Специально для крикунов, чтобы лишнего не писать потом: может существующая сейчас *система "кандидатов в президенты" - лучше??
Типа народ избирает именно их, а не "меньшее из зол", если среди кандидатов такое *и можно будет заметить..
Фактически ведь выбирают те, кто их "зарегистрировал"!
_
Так или иначе, а варианты есть: где есть максимальная гарантия, что следущий уровень - (всреднем) лучшие из предидущего. И доверить им управление, простановку всего.
И если уж они не окажутся лучшими изначально (чтобы дальше уже квалифицированно все проставлять) - тогда хотябы сам народ за это прямо и будет отвечать.
А не "списки, партии".. и непонятно кто.. - кто все это купил, и все об этом прекрасно знают.
А *в таком случае везде (снизу до верху) никто не навязывает кандидатов, и выбирают воистину лично каждый.
Может ктото предложит и получше, хоть я такой и не нашел. Вот и замечательно: предлагайте! *На базе того, что было сказано выше - можете сразу и сравнить.
Только подход чтобы был соответствующий для таких серьезных изначальных вопросов конституции.
__
Все это НА БАЗЕ МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНОЙ БАЗОВОЙ КОНСТИТУЦИИ. С минимумом таких базовых пунктов, которые все - целиком практичны, а не лозунговы.[Ответ]
Vadag 12:34 26.04.2014
Сообщение от vinhester:
речь о
том, что кто-то заливал, что
Сообщение от vinhester:
У негров Гвианы зарплата выше чем у шахтеров Урала ,
Всосали? А смолчать после того как сбрехали хозяева не позволяют?
Сообщение от vinhester:
А зима на Урале то же как в Гвиане ,
Вы усвоили, что шахтеры Урала получают значительно больше негров Гвианы? Осознали, что нагло брехали? Ну так завалите и не питюкайте.
[Ответ]
Arjun 17:04 26.04.2014
Из обсуждений:
Сообщение от :
Сложно как то, но мысль понятна. Я вот лично не то что людей из десяти дворов (домов) не знаю. Соседей не знаешь.
Чего ты так волнуешься. Мы же живем и ничего, все нормально.
Я не волнуюсь, просто действую.
И тут уж если жить, то нормально, а не нормально то, что еще живешь.
То, что многие не знают соседа по лесничной площадке - это конечно проблема. И тем не менее, лучшего все равно нет.
Во всяком случае до того, пока ктото не предложит также наглядно.
И придется узнать тогда перед выборами. Познакомиться наконец с соседями, пообсуждать у себя на районе.
Ведь от этого будет очень сильно зависеть и ваш район, и усилия приложить, договориться меж собой - придется.
А то уже о какойто совсем мазахистской лени речь будут идти.. Как о том коте, который орет, а убрать лапу с того, на что наступил - лень..
Ну вобщем спасибо, давайте хоть както обсуждать.
[Ответ]
Arjun 17:22 26.04.2014
Из обсуждений:
___
Сообщение от :
.. здоровый и инвалид изначально не равны в правах...
Мне стыдно перед такими людьми.
Знаете, в стародавние времена община всегда содержала больных, старых и малых. Вы хотите сломать эту традицию?
А мне не стыдно. Я не считаю, что мне должно быть стыдно перед инвалидом.
-
Стыдно же должно быть Вам, что из четырех вариантов пытаетесь меня вместить в два:
если я не соглашаюсь особо выделять инвалидов (чтобы типа из-за них людям их деньги не выдавать..) то значит я им враг..
Или меньше Вашего им готов помогать по-жизни.
И я уже отдельно упоминал, что считаю важным это отдельно рассмотреть: отдельные пенсии и прочее. Многим категориям.
Могли бы заметить, что половина бюджета - это далеко не ноль, это половина всего достояния всех граждан.
И оттуда на многое может хватить, на многие выплаты. Понятно же, что если есть бюджет, то и будут определенные выплаты.
_
Сообщение от :
Сообщение от :
То есть вместо того, чтобы просто убрать класс обездоленных *- предлагаете всех сделать обездоленными..
Вы неправильно поняли. Я предложила госбюджету работать на благо граждан, а именно:
1. гарантировать приличную жизнь тем, кто не в состоянии работать по объективным причинам
2. повысить заработок тем, кто работу бюджетных денег обслуживает..
(насколько я понял - вместо того, чтобы чтото прямо выдавать)
Зартплаты - это отдельный разговор!
Бюджетные зарплаты - одно.
Коммерческие (внебюджетные или выделяемые из бюджета на освоение) - другое совсем.
А та рента, о которой шла речь - третье
-
Рента - максимально гаранттирует отсутствие класса "материально обездоленных".
Все бюджетные расходы - максимально наглядно распределять, с полным раскладом по всем без исключения тратам.
Вопросы оплаты из бюджета, как и само наличие всех без исключения государственных должностей - открыто обсуждать, с принятием решений всвязи с этими обсуждениями.
Это серьезный разговор, и только большинство тут должно решать. Ведь все те зарплаты бюджетникам - это наши общие деньги, и тут уж без сентиментов..
И с многими учителями придется подразобраться, и преподами разными ( непонятно для чего получаемой "бумаге" ), или что ради бумаг гдето числятся.
Все "социальное" должно быть всерьез пересмотрено, по пунктам!
Да, мноих из "социалки" (и вообще бюджета) нужно будет просто повыгонять, а остальным - уже и платить соразмерно его услугам.
И ведь это ему дополнительно к его уже имеющейся доли ренты бюджета, поэтому *предложения "обязательно повысить" - очень даже спорны!
Может многих на "социалку" и вообще бесплатно привлекать: если прожиточный минимум итак будет. Чтобы какимто делом занять..
-
А тот, кто не из бюджета питается, или из того, что ваделяется на вложения - это однозначно отдельная запрлата: кроме ренты. *Если бюджетники питаются общим, то коммерсанты - платят какойто небольшой налог,- всем частично и выплачиваемый.
-
Думаю, что "рента с бюджета" - гдето в пределах между четвертью и тремя четвертями всего бюджета страны.
Только этот момент здесь и можно всерьез обсуждать. А не само ее наличие.
[Ответ]
vinhester 20:30 26.04.2014
Сообщение от Vadag:
хозяева не позволяют?
У меня нет хозяев, скулишь тут только ты ............что и у тебя в 17-м отняли, некому носки теперь стирать.
Сообщение от Vadag:
что кто-то заливал
Уймись уже . , сам видел людей а рудниках дерипаски 12-ть там за счастье..
[Ответ]
Vadag 21:29 26.04.2014
Сообщение от vinhester:
У меня нет хозяев,
Что, в темную используют и даже денег не платят?
Сообщение от vinhester:
некому носки теперь стирать.
У меня носки стирает автоматическая стиральная машинка, которую ваши бывшие красные хозяева считали ненужным бытовым прибором для советского человека.
Сообщение от vinhester:
сам видел людей а рудниках
я с этим не спорил. И даже сказал, когда именно:
Сообщение от Vadag:
спускались вы, когда ваш курс политруков водили на экскурсию, чтобы показать, как обычный народ трудится.
Сообщение от vinhester:
12-ть там за счастье..
и пруфов как обычно не будет.
Ладно, сделаю работу за вас.
Сообщение от :
Шахтеры потребовали повышения зарплаты с 17 до 25 с половиной тысяч рублей и отмену субботних смен.
Сообщение от :
Обратитесь на биржу труда.
Вам предоставят исключительно Ваш прожиточный минимум.
А пока что, вместо того, чтобы шпалы укладывать, вагоны разгружать и всякими образами поднимать экономику нашей с Вами Родины,.. не поддающиеся никакой критике простыни о том, как бы нам всем (и Вам, есс-но) хорошо было, если бы государство экспортные доходы промеж нас поделило и денжки раздало.
..
Я Вам в двух словах отвечу. Если бы так случилось, то уже завтра проезд в автобусе был бы не 25, а 50 рублей.
Да нет, это я вам поясню: я не собираюсь спрашивать вашего позволения, я не собираюсь идти в какойто отдел, кланяться, упрашивать, бумаги собирать милостыню оформлять.. Тут ровно обратный процесс давно назрел!
Вы меня совершенно не поняли: я свое хочу получить. И вправе об этом говорить, что это также каждого касается.
Какие права нужны здесь, кроме гражданства РФ?
Ну и второе:
Не будет дорожания проездов, это уж я вам говорю. Я хоть и не автолюбитель, но поддержу тех, кто за снижение внутренней цены на топливо.
Хоть на какоето время это можно себе позволить, ведь всерьез дополнительно поднимет весь реальный бизнес в стране.
Мы можем себе это позволить спокойно и на десять лет, и на 50. Все можно посмотреть по цифрам этих нефтяных запасов.
__
Сообщение от :
Чтобы "свое получить", в России нужно много трудиться. Например, депутатом. Или чиновником каким.
А все остальные должны обожать Великого, и в этом их историческая миссия.
Так отож.
Но самое любопытное в другом: и почему терпят?
А потому, что это сущая правда сейчас: рабы - они и есть рабы. И когда им так в распространенных темах говоришь (что могут просто взять, да и снять с себя ошейники, причем без всяких боев и революций) - рабы тебя же и засмеют.
Но так или иначе, а мои действия не расчитаны на результат (сразу). Я просто исполняю свой долг, чтобы вот так иногда показывать рабам: что они мазахисты, и только сами себя должны винить, когда в следущий раз гдето будут жаловаться...
И верю, что в следущий раз при таких темах - уже многие захотят чтото сделать.
Так что совсем незря. "Народ" - штука инерционная, и на жирафа очень похож: то есть всеже доходит со временем, только не раз нужно будет это повторить.
Сообщение от :
А если будете задавать подобные вопросы, то ваша повседневная жизнь наполнится увлекательными приключениями. Ведь как бывает: вышел человек из дома за хлебушком, да и завис годика на три. И тут окажется, что вы и наркоман со стажем, и найдутся свидетели, что вы грязно домогались детишек. Вот вам и новый срок, пока не поумнеете.
Да, такое бывает, а обычно и проще поступают в крайних случаях. Есть ведь ооочень заинтересованные Люди, чтобы такие святые вопросы свято охранять. Могут что угодно стерпеть, только бы самое святое не трогали.
Я уже призадумывался над такими вопросами, но сейчас уже поздно: на этот раз уже впринципе все было сказано, добавить особо нечего, и вопрос только в переваривании информмации.
Скоро многие из тех, кто прочли - уже сами гдето в подходящих случаях об этом станут говорить. Очевидно же, и понятно каждой домохозяйке.
И даже забудут, где слышали, будут думать, что это их мнение такое.
Дело уже сделано, и от меня уже очень мало что зависит. *О таких случаях в политике говорят:
"нет людей, но есть идеи".
Сообщение от :
..
Так что с праздником!
Интересно.. ага: День российского парламентаризма.
Да, очень подходящий для этой темы!
[Ответ]
Arjun 15:18 27.04.2014
Пишут:
Сообщение от :
Сообщение от :
..Подумайте еще раз.
Прошлое - оно было.
Могли бы заметить, что разговор то о другом: что каждый сейчас лично делает, чтобы это изменить?
И результат мы видим: в лучшем случае - ничего. А то и хамят просто - тем, кто целенаправленные продуманные усилия прилагает.
Факты - упрямая вешь..
Разговор не сегодня начался...
А народ просто не знает что и как делать.
Боюсь, что тут математика не на Вашей стороне:
сначала идет желание, потом - решимость действовать (и самому поискать, если даже никто не разжевал по пунктам).
И только потом - сами механизмы.
А они есть - прямо есть даже в нашем прогнившем законодательстве.
Ну и я отдельно постарался, чтобы этим механизмом можно было очень легко воспользоваться. Ибо говорю так только то, что реально, и в чем есть простые механизмы осуществления. И на это отдельные усилия уже приложил со своей стороны.
Но что это за "дополнительный механизм" - пока говорить не буду. Както нескромно, и ссылки давать - обычно на форумах грехом считается.
Не в этом сейчас дело, не та стадия. Сейчас стадия проявления между "желанием" и "решимостью". А потом будут и все простые механизмы предъявлены.[Ответ]
Чёрный Дембель 08:02 28.04.2014
Сообщение от Arjun:
Вы меня совершенно не поняли: я свое хочу получить.
Ты и без того, как гражданин РФ, получаешь гораздо больше, чем негры Гвианы.
[Ответ]
