Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от CLUBEN:
Да только доказать не мог. Как думаешь почему. Этим господам все равно что поляков взять что евреев. Да вот не вышло у СССР с признанием что это они убили.
Не взяли они поляков на себя.

Комент отуда

Сообщение от :
В частности, особые мнения Судей Шпильманна, Виллигера и Нюссбергер, приобщенные к тексту Постановления Палаты, в котором они выражают свое несогласие с выводом остальных четырех Судей Палаты о невозможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции, а также прямо заявляют о нарушении Россией статьи 2 Конвенции, начинаются с прямого — и при этом в буквальном смысле подчеркнутого — заявления о том, что «дело поднимает серьезный вопрос,

Достаточно прозрачно.

Решение не нужно ни Евросоюзу ( читай Германия ) , не нам сегодня, все как и тогда.

А вот в 90-х определенно ясны действия Яковлева. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
В частности, особые мнения Судей Шпильманна, Виллигера и Нюссбергер, приобщенные к тексту Постановления Палаты, в котором они выражают свое несогласие с выводом остальных четырех Судей Палаты о невозможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции, а также прямо заявляют о нарушении Россией статьи 2 Конвенции, начинаются с прямого — и при этом в буквальном смысле подчеркнутого — заявления о том, что «дело поднимает серьезный вопрос,

Достаточно прозрачно.

Решение не нужно ни Евросоюзу ( читай Германия ) , не нам сегодня, все как и тогда.

А вот в 90-х определенно ясны действия Яковлева.

Ну на Яковлева всех собак не повесишь.
Тут вот какая вещь.
Ниже напишу,свое имхо-но основанное на специализации по вопросу разного рода убойных команд немецких.

О поляках никто и не вспомнил бы сли бы немцы не устроили в 1943 году пиар акцию.
Сталина сначала этот вопрс мало интересовал,какие то еще поляки и своих проблем навалом.
Но немцы пригласили представителей нейтральных стран- вот это уже вопрос другой. Здесь чистая политика.
Значит надо ответить.
Ответили-убили немцы.
Но возник вопрос-кто отдал приказ и почему?
Ну на второй вопрос ответ мало интересен,а вот на первый найти надо было.
Вот и стали искать на Нюрнберге.
Найти не удалось.Ну во всяком случае-прямых показаний нет. Я тебе выше написал что если бы немцы убили-то кто это сделал.
Но тут еще один вопрос возник.
ЗИКС как говорят люди знающие много по этому вопросу- косвенно признал свою вину. Какими методами из него показания выбили-неважно. Важно другое СССР особо эту тему не поднимал до известных событий.
Почему?
А вот почему-начни СССР поднимать эту тему-всплывут малоприятные подробности.
А подробности заключаются в том,что непосредственно расстреляли их русские. Немецкие убойники там когда было возможно-не марали руки-за них эту работу делали русские с охотой передшие служить немцам.
Наши кстати знали об этом в то время очень много. Нахрена ссорится с поляками?
Вот и особо и не возникали по этому поводу. Спросят кто убил? Ну немцы. А как и почему и кто-эти вопросы никто не задавал и не настаивал. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Немецкие убойники там когда было возможно-не марали руки-за них эту работу делали русские с охотой передшие служить немцам.

И здесь ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%...ED%FB%F5_(1943)

Тут список ( ниже) документов , не на одну катынь http://delostalina.ru/?p=2105

Ну пример

http://delostalina.ru/?p=1714

http://delostalina.ru/?p=10 [Ответ]

Сообщение от vinhester:
И здесь ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%...ED%FB%F5_(1943)

а ничего удивительного нет. Недалеко от Катыни было местечко Куропаты. Вот там сначала НКВД резвилось,а затем немцы открыли или показали им,что уже есть местечко,где можно стрелять.
Много "помошников" было у немцев. Там и русские и латыши и украинцы. Были даже даже кадровые военные ркка. Добровольно шли в убивцы. Потом правда кричали что их заставили. Жгли,грабили и убивали добровольно.
до 1986 года ссср разыскивал таких помошников. процессы были закрытые. [Ответ]

Интересные документы закинули

Тут Алкснис вроде нашел некий исчезнувший фильм http://v-alksnis2.livejournal.com/207153.html

Сходится с версией старика Фалина http://www.fssb.su/history/history-c...bami-ssha.html

Сообщение от :
В.М.Фалин Вскоре после командирования А.Н.Яковлева в Канаду Центр получил данные о том, что он "в кармане у американцев". Весьма почтенный британский господин предупредил давнего знакомца, сотрудника советского посольства в Оттаве: "Будь осторожен с новым шефом". Аналогичные сведения поступили от другого источника с уточнением, что Яковлев попал в тенета американских спецслужб во время стажировки в Колумбийском университете США.
Ю.В.Андропов распорядился установить за Яковлевым плотное наблюдение, при удобном случае отозвать из Канады, но в аппарат ЦК, где тот ранее работал, не пускать. Его определили на должность директора Института мировой экономики и международных отношений. Уже при Горбачеве КГБ получил документальное подтверждение компрометирующих Яковлева данных. Об этом мне известно от В.А.Крючкова, которому было поручено встретиться с фигурантом, обрисовать суть донесений и посмотреть, какой будет реакция. Яковлев, по словам Крючкова, не проронил ни слова и вопрос, что доложить генсеку, обошел молчанием.
Заслушав доклад В.А.Крючкова, Горбачев спросил и сам себе ответил: "Яковлев полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого в молодости грехов не было!" Так и разрешили каверзный вопрос.

Но правда не всегда у него понятно http://www.prezidentpress.ru/news/pr...at-pravdy.html

Вернее где цензура прошла....))......шибко дед много знает , многим не нравится.

Сообщение от :
В 1956—1959 годах Яковлев был направлен в Академию общественных наук при ЦК КПСС, где учился в аспирантуре на кафедре международного коммунистического и рабочего движения. С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США)[5]. На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%...E0%E5%E2%E8%F7

Тут официально чуток открыли http://nationaldefense.ru/includes/p...9/detail.shtml [Ответ]

Сообщение от RDS:
Почему проиграл СССР

Ответ до банальности прост : среди партийных лидеров бывшего КПСС ,завелась пятнистая проститутка про западного толка - М.С. Горбачёв , который встав у руля НАДЁЖНОГО СОВЕТСКОГО БРОНЕПОЕЗДА , пустил его под откос . За что теперь живёт припеваючи в Европе . [Ответ]

Сообщение от FLOKS:
пустил его под откос

Это еще большой вопрос куда он его пустил.
Собственно после путча в сентябре 1991 еще ничего не предвещало что в декабре 1991 Ельцин подпишет Беловежские соглашения. [Ответ]

Сообщение от FLOKS:
Ответ до банальности прост : среди партийных лидеров бывшего КПСС ,завелась пятнистая проститутка про западного толка - М.С. Горбачёв , который встав у руля НАДЁЖНОГО СОВЕТСКОГО БРОНЕПОЕЗДА , пустил его под откос . За что теперь живёт припеваючи в Европе .

Ну да. А учитывая советскую конституцию, и то что Горбачев не был диктатором, а всего лишь первым среди равных, и что его выдвинуло 99,9 % представителей, и что могли сместить в любой момент, то расширенный ответ тоже готов.
СССР развалила КПСС. Глупо с этим спорить. [Ответ]

Сообщение от sein8:
СССР развалила КПСС. Глупо с этим спорить.

ЕМНИП беловежские соглашения подписали те кто уже вышел из КПСС к тому времени, т.н. "демократы" [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ЕМНИП беловежские соглашения подписали те кто уже вышел из КПСС к тому времени, т.н. "демократы"

В любом случае, фактически к концу 91-го советской власти уже не было.
Да и соглашения подписывали не диссиденты с кухонь, а еще совсем незадолго до этого высшие партийные чины. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в сентябре 1991 еще ничего не предвещало что в декабре 1991 Ельцин подпишет Беловежские соглашения.

На том бронепоезде , Ельцин был кочегаром .......... [Ответ]

Сообщение от sein8:
фактически к концу 91-го советской власти уже не было.

Бряхня.

Сообщение от FLOKS:
На том бронепоезде , Ельцин был кочегаром

Именно потому его отовсюду и выгнали.. ага ага..

Сообщение от sein8:
соглашения подписывали не диссиденты с кухонь

Это были всего лишь диссиденты во власти
Вот кстати меня всегда интересовал вопрос

Почему фактический документ о разгоне СССР подписал Ельцин но все в этом обвиняют Горбачева? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Именно потому его отовсюду и выгнали.. ага ага..

Зато похоронили с почестями и поставили памятник на его исторической родине , как демократу первой волны ............. [Ответ]

Сообщение от FLOKS:
Зато похоронили с почестями и поставили памятник на его исторической родине , как демократу первой волны .

Все правильно. Победителей хоронят с почестями. Еслиб ГКЧП было не фарсом то похоронили бы где нибудь в тьмутаракани [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Именно потому его отовсюду и выгнали.. ага ага..

Это от куда ?

Попалась эта веточка у Галковского и лет ей восемь .

Мну его вид из окопа диссидента не очень нравится , но отдать должное память у него прекрасная.

http://galkovsky.livejournal.com/59049.html

Сообщение от :
В сторону замечу, что один из сценариев в ближайшее время это всемерное провоцирование и даже прямое выращивание оранжевых, своз их в автобусах на центральную площадь, организация беспорядков под заведомо нелепыми лозунгами и с заведомо нелепыми лидерами, а затем конституционный разгон под аплодисменты напуганных обывателей.

И это он видел в 2005-м....( [Ответ]