добрый вечер!
Давно возник вопрос, но в последнее время просто охамели.
суть темы в чем: у меня имеется дача в с. Березово рамонского р-на. Там находится всем известная река Воронеж. бывшая администрация под шумок и за копейки года 4-5 назад продала заливные луга, да да, именно заливные. сколько их не пытаются продать, видимо уже несколько сделок прокрутили с момента первичной продажи, чтобы все это не аннулировали, перепродать, но это не столь важно. в этом году там начали строительство, причем вполне мощное и основательное, расчистили озеро-болото и сделали там пляж.вот фото и тема о продаже.
http://komok.bvf.ru/view/19393.html#view


Вопросов возникло несколько( помимо, конечно, " как и за каким решили там строиться" Ведь 2 месяца ты точно туда не проедешь и сушить дом пол-лета после розлива, да и плюс к тому все, у кого дача на холме ненароком тебя видят,какой тут уют))
1) Можно ли законными методами признать все эти сделки недействительными
2) какая водоохранная зона у реки, если идет розлив? И считается ли розлив реки частью этой реки? В водном кодексе, как я прочитал, что для рек протяженностью более 50 км-это всего лишь 200 метров.


Лично заинтересован в том чтобы этих горе-строителей и горе-риэлторов разогнали.
Пишите в ЛС, готов к встрече по данному вопросу.
тел. 89038529957 Николай. [Ответ]

Запрещено строительство в подтопляемой зоне без проведения мелиорационных мероприятий. Мероприятия (проект) согласовываются в "экологии" (проводится экологическая экспертиза). [Ответ]

Сообщение от ksandra:
Запрещено строительство в подтопляемой зоне без проведения мелиорационных мероприятий. Мероприятия (проект) согласовываются в "экологии" (проводится экологическая экспертиза).

а какая связь между мелиорацией (мероприятиями для улучшения плодородия с/х земель) и подтоплением не могли бы объяснить? учитывая, что согласования получаются для строительства капитальных объектов, а не для разведения банановой рощи. [Ответ]

Сообщение от Artem_ru:
а какая связь между мелиорацией (мероприятиями для улучшения плодородия с/х земель) и подтоплением не могли бы объяснить?

присоединяюсь к вопросу ))))) [Ответ]

КоЛяНдИй, А в чем же, сударь, ваша печаль? Не дают поучаствовать? Или вам теперь негде скотину пасти? [Ответ]

все экспертизы давно уже проведены и все там законно [Ответ]

Вот и я о том же! Всегда чей то успех другим покоя не дает. [Ответ]

Сообщение от Artem_ru:
а какая связь между мелиорацией (мероприятиями для улучшения плодородия с/х земель) и подтоплением не могли бы объяснить? учитывая, что согласования получаются для строительства капитальных объектов, а не для разведения банановой рощи.

Ну кагбе осушительная, противопаводковая и дренажная мелиорация как раз и ставит целью улучшение гидрологических условий ландшафта. Безотносительно цели, для которой она применяется - хоть башню строй, хоть бананы сажай. В случае автора как раз целесообразно применение противопаводковой мелиорации (если, конечно, по весне не желаешь любоваться Венецией в собственном сортире )

А по сабжу - на водоохранную зону всем давно и прочно. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие - как раз весной и начнете)) [Ответ]

Сообщение от Sart:
Ну кагбе осушительная, противопаводковая и дренажная мелиорация как раз и ставит целью улучшение гидрологических условий ландшафта. Безотносительно цели, для которой она применяется - хоть башню строй, хоть бананы сажай. В случае автора как раз целесообразно применение противопаводковой мелиорации (если, конечно, по весне не желаешь любоваться Венецией в собственном сортире )

А по сабжу - на водоохранную зону всем давно и прочно. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие - как раз весной и начнете))

Целесообразно или нет - решать собственнику. Для получения разрешения никакие проекты и мероприятия по "мелиорации" при капитальном строительстве не требуются. Если участок находится в зоне подтопления паводком, то в проекте предусматривают гидроизоляцию фундаментов.
С вашими советами вы человека разорите. Может ему еще проект орошения и мероприятия по борьбе с выдрами в паводковый период заказать? [Ответ]

Сообщение от Artem_ru:
Целесообразно или нет - решать собственнику. Для получения разрешения никакие проекты и мероприятия по "мелиорации" при капитальном строительстве не требуются. Если участок находится в зоне подтопления паводком, то в проекте предусматривают гидроизоляцию фундаментов.
С вашими советами вы человека разорите. Может ему еще проект орошения и мероприятия по борьбе с выдрами в паводковый период заказать?

Так не автор строит же - его как раз возмущает, что кто-то там строит)) И опять - смотря насколько идет подтопление, возможно, тому, кто эту землю купил, нужно будет либо поднимать уровень почвы, либо делать дамбу - но это уже его личные половые трудности и тут я никому не советчик. [Ответ]

Сообщение от Sart:
либо поднимать уровень почвы, либо делать дамбу - но это уже его личные половые трудности и тут я никому не советчик.

Это называется водоотведение, которое рассчитывается при любом строительстве в ходе проектирования (последствия отсутствия водоотведения при строительстве дорог можно наблюдать в историческом центре города Воронежа, который при сильном дожде превращается в Венецию), и к мелиорации не имеет никакого отношения. [Ответ]

У нас на даче, напротив поселка Бондаревка засыпали песком огромную территорию заливного луга. Уже 2 года подсыпают и укрепляют. Все это смывает дождями и паводком в реку. Нарушен естественный ток паводковых вод, озеро перед этой насыпью скорее всего погибнет. Уже провели свет и поставили трансформаторную будку. Куда жаловаться на этот мрак? [Ответ]

tw1911,
для начала в Управу/Администацию района сходите... Может этот луг давно в собственности чьей-то, а вы так за него переживаете [Ответ]

sshsecurity, А ничего что это пойменный луг? Или что, если он в чъей то собственности с ним можно делать все что угодно? А как же паспорт земли, в котором указывается для чего она предназначена? Я хотел сказать, что эти жулики, скорее всего купили земля для выпаса скота и строят на ней, ну даже если они смогли сменить предназначение земли, то сделали это скорее всего незаконно. Опять же, нормального дренажа и отвода паводковых вод там сделано небыло. И ничего что строительство там приведет к тому, что будет перекрыт доступ к реке, так как ни слева, ни справа больше к реке не подойти, на замочив ноги по самую шею. Это был единственный участок, который летом пересыхал достаточно. Дальше вверх по течению километра 3 нельзя подойти, все отгорожено цепочкой стариц, а вниз где то километр. [Ответ]

tw1911,
одни эмоции... не вижу фактов.. есть у вас адрес участка? Попробуйте найти его тут http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ [Ответ]

Сельхозка для ЛПХ.
36:25:6945017:328 [Ответ]

sshsecurity, Но вообще то там, конкретно те самые участки - земли поселений, причем они уже нарезаны на отдельные квадраты, что как бы намекает. Хотя у земель рядом совсем иной статус. Хотелось бы мне знать, каким образом им удалось поменять статус земель, кто дал разрешение, на каком основании...
Речь об участке Земельный участок: 36:25:6945011:107 и рядом с ним. Кстати атрибуты обновились 15.01.2014... [Ответ]

tw1911,
а почему нет? Все участки вокруг под ИЖС.. почему этот должен быть иным? [Ответ]

sshsecurity, Это не так. Там только несколько участков ИЖС, остальные все сельхоз. Опять же не понятно че это они из сельхоз то перешли в ИЖС? Опять же если доказать, что работы по возведению насыпи проводились до смена статуса земель, можно привлечь к ответственности собственника земли....
Вообще, у вас есть конкретные предложения как помешать стройке? Или вы представитель застройщика?
Почему то как дело дошло до советов все с*****ь... [Ответ]

думаю, что в водоохранной зоне можно строить, только с некоторыми ограниченями.

Сообщение от :
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Что запрещается:

Сообщение от :
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов;
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:
1) распашка земель;
2) размещение отвалов размываемых грунтов;
3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.

Поэтому не думаю что там все так незаконно, как в лихие 90-ые. [Ответ]

Сообщение от КоЛяНдИй:
....2) какая водоохранная зона у реки, если идет розлив?

Сообщение от :
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.

Поэтому разлив никак не влияет на ширину водоохранной зоны.

Сообщение от КоЛяНдИй:
.. И считается ли розлив реки частью этой реки?

По логике, наверное да.

Сообщение от КоЛяНдИй:
.В водном кодексе, как я прочитал, что для рек протяженностью более 50 км-это всего лишь 200 метров.

так и есть, а для моря 500.

Сообщение от КоЛяНдИй:
Лично заинтересован в том чтобы этих горе-строителей и горе-риэлторов разогнали.

думаю это непросто. [Ответ]

Итого река Воронеж длинна 342 км, водоохранная зона 200 метров. В этой зоне согласно 17.2 водного кодекса запрещено размещение отвалов размываемых грунтов. Насколько я понимаю, камазами песок в эту зону свозить уже незаконно, не знаю что имеется ввиду под размываемыми грунтами, но песок частично смывает каждый разлив весной. [Ответ]

Сообщение от heroin:
...размещение отвалов размываемых грунтов...

это ненадлежащее складирование грунта. По идее грунт в результате любого разрытия катлована из природоохранной зоны должен обязательно вывозиться. Во всяком случае, при этом отвалов быть не должно.

Сообщение от heroin:
...Насколько я понимаю, камазами песок в эту зону свозить уже незаконно..не знаю что имеется ввиду под размываемыми грунтами, но песок частично смывает каждый разлив весной....

песок похоже свозится для организации процесса строительства. Это его неотъемлемая часть. Но под размещение отвалов размываемого грунта, подходит

Имеет смысл сделать мелкую гадость, а именно: как обратиться об этом с жалобой в Верхнедонской отдел гос.контроля, надзора и ораны ВБР Азово-Черноморского территориального управления Росрыболовства.
Адрес: 394087, г. Воронеж, ул. Дарвина, д. 3, тел./факс: 8(4732) 53-60-28; 53-60-61. В жалобе просить это прекратить и оштрафовать по ст.8.42 КоАП
на 200 000 руб. Хотя на общее строительство это может и не повлиять.

Сообщение от :
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

(введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
2. Использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей. [Ответ]

maximpn, спасибо. еще есть http://www.prokuratura-vrn.ru/?raion=48 [Ответ]

но, насколько я понимаю, полномочия у них есть только для штрафов, что мало кого может остановить [Ответ]

Сообщение от heroin:
... еще есть http://www.prokuratura-vrn.ru/?raion=48

Если вы будете жаловаться на размещение отвалов, то проекуратура перешлет жалобу по подведомственности на рассмотрение Верхнедонской отдел гос.контроля, надзора и ораны ВБР Азово-Черноморского территориального управления Росрыболовства. Поэтому будет тоже самое.

В прокуратуру имеет смысл пожаловаться в случае, когда ведется строительство без разрешения на строительство. Далее они проверят через УГА и если СМР в водоохранной зоне ведутся без разрешения на строительство или с разрешением.

Сообщение от heroin:
но, насколько я понимаю, полномочия у них есть только для штрафов, что мало кого может остановить

А что бы остановить, нужны основания. А что вы можите предложить, когда даже не в курсе что у них есть, а чего нет?

Вообще, если с местными властями согласована застройка этой части водоохранной зоны, то бороться можно, но будет как с ветрянными мельницами. [Ответ]