Большой Воронежский Форум
» Юридические советы>Продажа машины и штраф от налоговой.
pulse2010 11:50 06.12.2011
В 2010г. я продал машину за 90000 руб и несвоевременно подал налог.декларацию.
Сумма налога на прибыль с продажи равна нулю, соответственно я ничего не заплатил по налоговым сборам. Спустя время я получил от своей налоговой бумагу на оплату штрафа на сумму 1000 руб. по ст.119 НК РФ.
Статья указывает:
Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах
срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета - влечет взыскание штрафа в
размере 5 процентов неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании
этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления,
но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1000 рублей.

Прошу растолковать эту статью. Исходя из написанного выше, никакого штрафа я платить не обязан,
т.к. начальная сумма налога = 0.
Статья четко указывает, что я должен заплатить штраф от неуплаченной суммы налога,
который формируется между 30%% и не меньше 1000 руб, если этот налог вообще был начислен.

Т.е., - влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов неуплаченной суммы налога,
но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1000 рублей.

Заранее спасибо за ответы! [Ответ]
LuCiFer 14:07 06.12.2011

Сообщение от pulse2010:
и не менее 1000 рублей.

ну так все же четко написанно - 1000 рэ штраф...
законы у нас такие дебильные - декларацию подать должен - не смотря на то что по ней ничего платить не обязан неподал - список последствий указан - не менее 1000 рэ...

з.ы. кстати я в этом году(2011, весной) тоже машину продал. Позволю себе вопрос в этом же топике от себя - кто знает до какого числа 2012 года мне нужно сдаться в налоговую?
[Ответ]
pulse2010 14:15 06.12.2011
Четкости я не могу проследить.
Написано, что минимально - это 1000 руб с неуплаченной суммы налога.

Допустим, я должен заплатить 100 руб налога.
Просрочил на 2 месяца подачу декларации.
Ко мне должны применить за каждый месяц +5% пени с суммы налога, но т.к. эта сумма все равно ниже 1000 руб. минимальных, то я должен отдать 1000 руб пени + сам налог 100 руб.

В моей ситуации сумма налога - 0 руб.
Исходя из чего я должен отдать эти же 1000 руб, если пеню начислять не на что?
Оговорка в статье "НО" говорит про пеню на неуплаченную сумму налога, но суммы налога нет, его не надо платить вообще. [Ответ]
Aleks03 16:02 06.12.2011
pulse2010, а какой период владения авто?

может ссылочка прояснит чтото: http://www.klerk.ru/buh/news/170889/ [Ответ]
pulse2010 17:09 06.12.2011
Период владения - чуть меньше 1 года.

Ссылку, которую Вы мне дали - я уже прошел давным давно.
После первого письма от налоговой с угрозами принудительного взыскания - заполнил декларацию и отправился в окошко ее отдавать. Оператор без возражений ее приняла и никакого штрафа назначено не было.
Машина продавалась через договор купли-продажи, оформленный у юриста.
Сумма в договоре стоит реальная. Я у юриста в тот момент несколько раз уточнил - нужно ли мне вообще подавать декларацию по налогам... На что мне было ясно сказано, что налог и декларация от 125 тысяч руб. подаются. Я и успокоился, т.к. не думал про дальнейшие действия.
Теперь, изучив статьи НК, согласен, что декларацию все равно надо было подавать, но срок пропустил. По первому же требованию налоговой - пришел и все бумаги оформил, но через время опять начали трясти на деньги.
В самой налоговой разговаривать никто не хочет, как звери просто. На просьбу показать статью по которой хотят с меня взыскать сумму - показали сегодня книжку налогового кодекса, причем в старом издании, где штраф еще не 1000 руб., а 100
Вообщем, вопрос остается актуальным.
[Ответ]
YUreal 20:24 06.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Написано, что минимально - это 1000 руб с неуплаченной суммы налога.

Нет, минимально - это минимально, к сумме налога никак не привязано. Как пример: денежный перевод в Сбере - столько-то %, но не менее 150р. Переводишь 1 копейку - с тебя ведь не будут милликопейки брать, возьмут 150р. Так что 1000р. с тебя - ни больше, ни меньше.


Сообщение от LuCiFer:
кто знает до какого числа 2012 года мне нужно сдаться в налоговую?

30 апреля [Ответ]
pulse2010 08:38 07.12.2011
YUreal, с Вашим примером я полностью согласен:

Сообщение от :
денежный перевод в Сбере - столько-то %, но не менее 150р. Переводишь 1 копейку - с тебя ведь не будут милликопейки брать, возьмут 150р. Так что 1000р. с тебя - ни больше, ни меньше.

При переводе денег я хотя бы одну копейку, но перевожу, с этого и идет надбавка.

В моем же случае никакого налога не оплачено, его просто нет и быть не может.
А статья 119 НК говорит

Сообщение от :
... влечет взыскание штрафа ... неуплаченной суммы налога ...

[Ответ]
pulse2010 09:28 07.12.2011
Ссылка: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_90623/

Сообщение от :
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 1 апреля 2009 г. N ШС-22-7/240@

...
За непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации статьей 119 Кодекса установлена ответственность в виде штрафа, сумма которого определяется исходя из суммы налога, подлежащего уплате, и количества дней непредставления налоговой декларации.
...

[Ответ]
firesanek 09:51 07.12.2011
докажите это в суде - будет хорошая практика для нас [Ответ]
pulse2010 10:05 07.12.2011
Я так понимаю, что в суд на меня должны подать налоговики? До этого времени можно вообще никуда не дергаться и ничего не платить? [Ответ]
Artem_ru 11:53 07.12.2011

Сообщение от pulse2010:
В 2010г. я продал машину за 90000 руб и несвоевременно подал налог.декларацию.
Сумма налога на прибыль с продажи равна нулю, соответственно я ничего не заплатил по налоговым сборам. Спустя время я получил от своей налоговой бумагу на оплату штрафа на сумму 1000 руб. по ст.119 НК РФ.
Статья указывает:
Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах
срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета - влечет взыскание штрафа в
размере 5 процентов неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании
этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления,
но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1000 рублей.

Прошу растолковать эту статью. Исходя из написанного выше, никакого штрафа я платить не обязан,
т.к. начальная сумма налога = 0.
Статья четко указывает, что я должен заплатить штраф от неуплаченной суммы налога,
который формируется между 30%% и не меньше 1000 руб, если этот налог вообще был начислен.

Т.е., - влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов неуплаченной суммы налога,
но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1000 рублей.

Заранее спасибо за ответы!

Покапайтесь в Налоговом кодексе, так как декларации для вычета на 125 тыс. руб. подавать не обязательно. Такой вычет предоставляется автоматически. Признавайте незаконным решение о привлечении к налоговой ответственности. [Ответ]
SV 13:01 07.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах
срок налоговой декларации
в налоговый орган по месту учета - влечет взыскание штрафа в
размере 5 процентов неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании
этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления,
но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1000 рублей.

Штраф не за неуплаченный налог, а за неподачу декларации.

Сообщение от Artem_ru:
Покапайтесь в Налоговом кодексе, так как декларации для вычета на 125 тыс. руб. подавать не обязательно.

покопайтесь сами, прежде чем давать такие советы, смешав все в одну кучу и попутав суммы.

вкратце:
- декларацию нужно подавать в любом случае при продаже автомобиля находившегося в собственности менее 3-х лет, в этом случае на сумму до 250000 предоставляется налоговый вычет (но не автоматически, а по просьбе налогоплательщика - вместе с декларацией подается заявление на вычет), а все что свыше (разница между 250 т.р. и ценой автомобиля) фактически облагается налогом 13%.(ст.80, ст,220)
- декларацию не нужно подавать при продаже автомобиля, находившегося в собственности более 3-х лет, вне зависимости от его стоимости, т.к. данный доход не подлежит налогообложению (ст.80, ст.217).

Следует четко понимать, что возможность получения вычета на сумму до 250000, автоматически не отменяетнасчисление налога, а лишь дает возможность фактически не тратить деньги на его оплату. И вычет носит заявительный характер - если есть искреннее желание заплатить налог на сумму до 250000 - никто не будет против.

так что если вы продали автомобиль которым владели менее 3-х лет, то налог на доходы физ.лиц с его продажи составит 90000х0,13=11700. Т.к. сумма продажи менее 250000 то вам по вашему заявлению предоставляют вычет и налог фактически платить не надо. Но сумма штрафа за неподачу декларации - от 5 до30% от налога 11700х0,05=585 11700х0,3=3510. т.к. не менее 1000, то с вас просят - 1000.

а если вы продали автомобиль которым владели более трех лет, то подавать декларацию вы вообще не должны. в этом случае рекомендую не доводить до суда а сходить в налоговую за разъяснениями. [Ответ]
pulse2010 17:21 07.12.2011
Уважаемый, SV!
Спасибо Вам за дельный и четкий ответ!

Если Вас не затруднит, ответьте на следующее...

Сообщение от :
если вы продали автомобиль которым владели более трех лет, то подавать декларацию вы вообще не должны

Хотелось бы про номер статьи узнать, т.к. в этом году была продажа машины брата, которая в собственности была больше 3-х лет.

И еще подскажите... У меня сосед занимается перепродажей машин. За прошлый год продал 7 автомобилей. Я ему рассказал про мою проблему с налоговой, на что он очень удивился. У него машины больше месяца не задерживаются, по договорам купли-продажи больше 120000 руб. не ставит нигде, для каждой машины он являлся собственником и переоформлял полностью всегда на себя. И самое интересное - никто его не трогает, ничего не присылают и он ничего не платит, не заполняет.
Как такое возможно? [Ответ]
SV 17:54 07.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Как такое возможно?

в нашей стране возможно все... может повезло ему - бардак везде и гаи не отправляет сведения в налоговую....
а может он их не ставил на учет просто. а может из за того, что малый период владения машиной - фактически 0 месяцев - его "не видят" в налоговой....


Сообщение от pulse2010:
Хотелось бы про номер статьи узнать

ст 217 п.17.1 написано - что не облагается налогом. а в ст80 написано что в таких случаях не подается декларация.

Сообщение от pulse2010:
Уважаемый, SV!
Спасибо Вам за дельный и четкий ответ!

пожалуйста - ток я не юрист. просто читал нк и несколько раз уже продавал-покупал машины с декларациями. [Ответ]
Artem_ru 18:50 07.12.2011

Сообщение от SV:
Покапайтесь в Налоговом кодексе, так как декларации для вычета на 125 тыс. руб. подавать не обязательно. Такой вычет предоставляется автоматически. Признавайте незаконным решение о привлечении к налоговой ответственности.

покопайтесь сами, прежде чем давать такие советы, смешав все в одну кучу и попутав суммы.

а если вы продали автомобиль которым владели более трех лет, то подавать декларацию вы вообще не должны. в этом случае рекомендую не доводить до суда а сходить в налоговую за разъяснениями.

Молодец, вот Вы последовали моему совету и покопались, и сами к такому же выводу пришли. [Ответ]
SV 20:01 07.12.2011
Artem_ru, вы внимательно читайте. что пишете вы и что пишу я. а потом уже резюмируйте кто к какому выводу пришел. а пока вы как написали ахинею так ее же и повторили.

например:

Сообщение от Artem_ru:
так как декларации для вычета на 125 тыс. руб. подавать не обязательно. Такой вычет предоставляется автоматически.

кратко ваши ошибки - вычет уже давно дается на сумму до 250000, декларацию подавать обязательно при продаже авто бывшего в собственности менее 3 лет, вычет автоматически не предоставляется - только по заявлению. [Ответ]
qob 20:19 07.12.2011

Сообщение от SV:
в нашей стране возможно все... может повезло ему - бардак везде и гаи не отправляет сведения в налоговую....
а может он их не ставил на учет просто. а может из за того, что малый период владения машиной - фактически 0 месяцев - его "не видят" в налоговой....

даже если 1 день, то все равно до 1 месяца округлят
могут не отправлять если у человека нет ИНН(барыжит авто, не работает официально), потом все настигнет рано или поздно. [Ответ]
pulse2010 07:56 08.12.2011
Возможно, кого-то заинтересует статья на авто.ру:
http://info.auto.ru/moto/faq/article/8106.htm

Мне кажется, что очень подробно написано.
Кстати, что делать с налоговой декларацией за 2011 год? Как ее подавать, если программы для заполнения нет?
За 2010 год я скачал программу, ввел все данные и распечатал. В 2012 году выпустят обновленную версию или как? [Ответ]
Artem_ru 08:10 08.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Кстати, что делать с налоговой декларацией за 2011 год? Как ее подавать, если программы для заполнения нет?
За 2010 год я скачал программу, ввел все данные и распечатал. В 2012 году выпустят обновленную версию или как?

Форму декларацию можно скачать в формате эксель, заполнить и передать в налоговую. Использовать специальные программные средства не обязательно. [Ответ]
pulse2010 09:26 08.12.2011
Ссылку укажите, пожалуйста, на закачку такого файла. [Ответ]
SV 12:21 08.12.2011

Сообщение от pulse2010:
что делать с налоговой декларацией за 2011 год? Как ее подавать, если программы для заполнения нет?

еще рано. она подается в 2012 году. в 2012 выйдет новая программа и новая форма декларации - они каждый год меняются. всему свое время. [Ответ]
Artem_ru 13:17 08.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Ссылку укажите, пожалуйста, на закачку такого файла.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...134;dst=100014 [Ответ]
vikvak 13:43 08.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Хотелось бы про номер статьи узнать, т.к. в этом году была продажа машины брата, которая в собственности была больше 3-х лет.

Письмо управления федеральной налоговой службы по г. Москве от 13 июля 2010 г. №20-14/4/073794.
Текст опубликован "Московский налоговый курьер", 2010, №17-18 [Ответ]
Витя 14:10 08.12.2011

Сообщение от pulse2010:
Ссылку укажите, пожалуйста, на закачку такого файла.

http://www.nalog.ru/el_usl/no_softwa...g_fiz/3779682/

Официальная прога. А в Ехселе голову сломаешь, чтобы правильно всё заполнить. [Ответ]
weter7up 20:21 30.03.2012
декларацию нужно лично нести или по почте можно отправить? [Ответ]
pulse2010 21:34 30.03.2012
По почте можно заказным письмом, но если что-то заполнено не правильно, то можете получить отказ в приеме. На месте же незначительные поправки можно внести сразу же со слов инспектора ФНС. [Ответ]
Вверх