Здравствуйте.
Очень нужен совет юриста или кого-нибудь, кто сталкивался с такой проблемой.
1. Я затопил соседей. Прорвало трубу после попытки открыть кран заслонки на радиатор. Т.е. когда начался отпопительный сезон, и заслонки подачи горячей воды в батареи были закрыты, я их открыл(крутил просто рукой)
2. В результате сорвало кран и в квартиру хлынула горячая вода.
3. Пришел сантехник-перекрыл воду, посмотрел на заслорнку, сказал "понятно" и ушел.
4. Полюбовно с соседями договориться не можем(мы на втором этаже-соседи на первом), так как сумма их ущерба к нам в 40 000 рублей!!! (в однокомнатной квартире). Узнавали через своего мастера-аналогичный ремонт на 7000-8000 максимум с материалами и работой.
5. Соседи предлагают разойтись полюбовно, но, в тоже время, подали заявление в ТСЖ что мы якобы не хотим платить.
6. Сантехник по факту затопления составил акт, что факт затопления на лицо, с описанием косяков которые вылезли у соседей(никто его(акт) не видел)
7. Сами являемся квартирантами, проживаем по договору найма.
Вопрос: Смогут ли затопленнные соседи взыскать с нас через суд желаемую сумму ущерба, если я буду утверждать что прорыв трубы произошел по вине
ТСЖ.
sshsecurity 16:59 28.11.2011
hoffman86,
должен быть составлен акт не сантехником, а УК или ТСЖ... и вас туда пригласить должны были.. или собственника...
Надо смотреть что за ущерб.. вы всегда сможете провести независимую экспертизу и по ее результатам взыщут ущерб
Натухель 22:03 28.11.2011
hoffman86, пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп, которая я надеюсь не очень большая и белая.
Резюме - ничего не платить, тк вина реально не ваша.
sshsecurity 23:34 28.11.2011
Судя по описанию вина как раз ТС...
SV 11:21 29.11.2011
Сообщение от sshsecurity:
Судя по описанию вина как раз ТС...
не согласен - он арендует эту квартиру вместе со всем инженерным оборудованием у собственника. и если это оборудование неисправно - то это вина собственника.
и тут еще надо разбираться, что за "краны" стояли на отоплении, т.е. кто их устанавливал (УК согласно схеме отопления всего дома или владелец квартиры лично), ибо система отопления - это вообще общедомовая собственность и по закону в нее вообще нельзя вносить никаких изменений без специальных согласований и проекта (т.е. самому менять радиаторы, устанавливать вентили и пр.).
sshsecurity 11:28 29.11.2011
SV,
оно исправно было, пока туда не полезли неквалифицированный специалисты)))))))))
firesanek 12:45 29.11.2011
Сообщение от sshsecurity: SV,
оно исправно было, пока туда не полезли неквалифицированный специалисты)))))))))
т.е. кран на смесителе чтобы открыть и искупаться надо сантехника вызывать?
sshsecurity 12:50 29.11.2011
firesanek,
это надо в договоре найма почитать... а то может быть и такое...
hoffman86 13:53 29.11.2011
Сообщение от Натухель: hoffman86, пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп, которая я надеюсь не очень большая и белая.
Резюме - ничего не платить, тк вина реально не ваша.
1. Акт я не подписывал и не видел его в глаза.
Скачал посмотреть шаблон акта затопления в интернете, там действительно внизу места под подпись вредопричинителя(меня) и вредополучателя(соседей).
Однако, адвокат, с которым я консультировался, пояснил, что акт является действительным даже без моей подписи, при условии присутствия в день затопления комиссии(три человека из ТСЖ), которые там действительно могли присутствовать, или не могли, доказать что не представляется возможным. Поэтому имеем тот факт что акт составлен и является действительным, в том числе это основной документ на основании которого можно подать на меня в суд.
2. Договор найма квартиры есть между мной и собственником, в котором прописано что я должен самостоятельно устранять последствия залива в квартире собсвенника и прилегающих территориях.(((
3. Таким образом мы имеем:
а) начинать достаточно мутное судебное разбирательство, где, честно сказать, я сомневаюсь что смогу выиграть. Ведь чтобы уйти от ответственности мне нужно будет либо доказать что прорвало по вине устанавливающей батареи организации(при наличии договора, которого нет)
, либо доказать что вентиль на трубе был закручен не до конца по вине эксплуатирующей организации(т.е.ТСЖ), что тоже, думаю, не представляется возможным.
б) договориться с соседями полюбовно, сегодня вечером привожу своего мастера, который оценивает реальную стоимость ремонта потолка, и делает его(я оплачиваю)
в) кинуть нахер соседей, закинуть свои нехитрые вещички в машину, и свалить из квартиры, оставив ключи у соседа )))))
P.S. Последний вариант скорее всего не рассматриваю, как и вариант с судом, так как через год уезжаю из страны(по другому, конечно, основанию)
Что посоветуйте!!!
Mari1067 16:04 29.11.2011
Не бежать впереди паровозного дыма...
Пусть начинают судиться. Узнать у юриста, должны ли соседи перед подачей заявления в суд предъвить тебе или собственнику Претензию в письменном виде под роспись о получении. Когда предъявять, тогда - решать что делать.
Суд может затянуться год и более. Предъявлять, по идее, Соседи должны Собственнику, а Собственник - в регресном порядке тебе
Talion56 16:53 29.11.2011
Вот, чувствуется, что тут одни юристы собрались, с большим профессиональным опытом. Советы прямо зашибись.
Сообщение от sshsecurity:
и вас туда пригласить должны были.. или собственника...
Ну, не пригласили, что акт от этого недействительным будет?
Сообщение от sshsecurity:
вы всегда сможете провести независимую экспертизу и по ее результатам взыщут ущерб
Ага, особенно, если вас в квартиру с вашей экспертизой и близко никто не подпустит, или уже ремонт соседи сами сделают, следы затопления уберут. Суд будет руководствоваться актом ТСЖ.
Но, вот этот совет (ниже) прямо убил на месте.
Сообщение от Натухель:
пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп,
Особенно про зарплату развеселило.
Люди!!! Не давайте советов, если не знаете. Или честно признавайтесь - я не юрист, но имею мнение, что наверное будет так...
Эта ветка называется "Юридические советы", а не советы прохожих.
hoffman86 19:34 29.11.2011
Talion56, Так что делать то, уважаемый??? Сегодня были у соседей со своим мастером. Он по потолку насчитал(при условии что не косметический ремонт, а все счищать и заново делать)-около 10-12 тысяч с работой и материалами. А соседи хотят чтобы мы им минимум в 20 000 руб. ущерб возместили. Дайте совет, акт все-таки может быть признан действительным? Ко мне в квартиру сразу после затопления приходил только один сантехник и все. Что делать, отдавать 20-ку или посылать их нафиг?
Artem_ru 20:05 29.11.2011
Сообщение от hoffman86:
Здравствуйте.
Очень нужен совет юриста или кого-нибудь, кто сталкивался с такой проблемой.
1. Я затопил соседей. Прорвало трубу после попытки открыть кран заслонки на радиатор. Т.е. когда начался отпопительный сезон, и заслонки подачи горячей воды в батареи были закрыты, я их открыл(крутил просто рукой)
2. В результате сорвало кран и в квартиру хлынула горячая вода.
3. Пришел сантехник-перекрыл воду, посмотрел на заслорнку, сказал "понятно" и ушел.
Вопрос: Смогут ли затопленнные соседи взыскать с нас через суд желаемую сумму ущерба, если я буду утверждать что прорыв трубы произошел по вине
ТСЖ.
Нужно понять причину прорыва заслонки: это может быть и брак детали, избыточное давление в системе, загрязненный теплоноситель, истечение срока службы детали и т.п.
Для этого советую Вам проконсультироваться со специалистами, и не теряя времени заказывать экспертизу причины прорыва.
По стоимости ремонта: если не согласны с расчетом, произведенным соседями, советую предоставить свой. Фотографируйте сами их стены, так как после ремонта доказательств уже не будет.
нужна помощь пишите в личку.
hoffman86 20:19 29.11.2011
Наверное отдадим 20-ку и возьмем заверенную расписку что претензий не имеют. А то совесь заест.
hoffman86 20:20 29.11.2011
Artem_ru, Спасибо за отзыв, но пожалуй лучше заплатим чтобы не погрязнуть в судебных разбирательствах.
sshsecurity 23:04 29.11.2011
Talion56,
а вы таких дел много вели в своей практике?
Человек видел повреждения и утверждает, что сумма в 40000 придумана с головы...
Работники ТСЖ не могут правильно оценить ущерб и МАХ - правильно и полно описывают последствия затопления... и на основании этого акта уже сумму потом надо выводить... а то, какой они там ремонт потом уже сделают не должно виновника волновать...