Сообщение от :
С конца XVIII в. на пересечении с улицей Лесных дворов (Кольцовской) находилась Девицкая застава, к середине XIX в. она была отодвинута на пересечение с улицей Пограничной (Революции 1905 года). Тогда же вдоль улицы за заставой был устроен ипподром-бег. Перед заставой вдоль улицы тянулась Дровяная площадь, которая с 1880-х гг. после перевода сюда торговли лошадьми получила название Новоконная.
Так что правильнее будет озаглавить фото не "Дровяная", а "Новоконная площадь". То, что здесь торгуют лошадьми, как раз прекрасно видно на этом снимке, сделанном в начале 1920-х годов.
[Ответ]
Alex66 15:04 14.10.2011
Сообщение от elena71:
То, что здесь торгуют лошадьми, как раз прекрасно видно на этом снимке, сделанном в начале 1920-х годов.
Я бы все-таки сказал, что в начале 1930-х, поскольку Владимирского собора уже нет, а его взорвали в 1931 году, да и трамвай на 9 Января появился не в начале 1920-х?
[Ответ]
elena71 15:37 14.10.2011
Alex66, да, Вы правы.
И опять -года стояли в подписи к фотографии. Вот только на сей раз я списала дату съёмки, даже не подумав-правильно ли?
[Ответ]
Сообщение от Alex66:
Я бы все-таки сказал, что в начале 1930-х, поскольку Владимирского собора уже нет, а его взорвали в 1931 году, да и трамвай на 9 Января появился не в начале 1920-х?
Вероятнее всего снимки сделаны в пятилетие между пуском трамвая и разрушением собора.
Изображения
Murawey, но ведь собор был почти по линии улицы Кольцовской (фото), и на левом снимке он должен быть виден.
Хотя ваша версия снимает одно противоречие - на месте разрушенного собора разбили сквер, а на фото базар.
[Ответ]
Murawey 12:39 02.11.2011
Alex66, не знаю почему считалось, что собор был построен по линии улицы (вчера прочитал в "Каменной летописи", что он "занял даже часть тротуара"). Наверное место его постройки действительно вынуждены были переместить ближе к Кольцовской, но изначальное место было не "с отступом от улицы Кольцовской", а в центре участка (рынка). На панорамном снимке, да и на фотографии собора хорошо видно довольно порядочное расстояние до красной линии Кольцовской.
На схеме указал примерное местоположение собора, ориентируясь по сохранившемуся дому №44 по ул. 9 Января.
Изображения
Сообщение от Murawey:
На панорамном снимке, да и на фотографии собора хорошо видно довольно порядочное расстояние до красной линии Кольцовской.
Еще вот это фото.
Похоже на то, что вы правы, но снимок либо специально делали, чтобы собор не попал в кадр, либо потом обрезали ножницами лишнее.
Насчет тротуара. Я думаю, что имелся ввиду тротуар по Большой Девицкой. Спустя пару-тройку десятилетий после разрушения собора люди подзабыли его точное месторасположение и пошла легенда о занятии части тротуара по Кольцовской.
P.S. У Акиньшина описывается так:
Сообщение от :
Все уже было подготовлено к началу работ, летом 1896 года стали планировать площадку и рыть котлован, но неожиданно обнаружили два полузасыпанных колодца глубиной до 90 аршин (64 метра). Во избежание проседания фундамента храм решили выдвинуть ближе к улице Лесных дворов, заняв даже часть тротуара.
Похоже, что Акиньшин заблуждался, а остальные брали информацию из его книги.
[Ответ]
Murawey 19:10 02.11.2011
Сообщение от Alex66:
снимок либо специально делали, чтобы собор не попал в кадр, либо потом обрезали ножницами лишнее.
Скорее обрезали. Объекты соразмерны на обоих снимках, таким образом пропорции левого снимка явно нарушены по отношению к пропорциям правого (более полного).
[Ответ]
Вероятнее всего снимки сделаны в пятилетие между пуском трамвая и разрушением собора.
эти фото сделаны после 28-го, когда Полянин снимал.. возможно летом в 30м..
момент строительства здания на площади, которое на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319283983 уже стоит под крышей
у обочины, похоже, тень от маковки
т.е. площадь уже была базарной, когда храм не закрыли
Изображения
Сообщение от pusikk:
т.е. площадь уже была базарной, когда храм не закрыли
Ну, базарной она была задолго до строительства храма - с тех пор, как туда перенесли торговлю лошадьми со Старо-конной площади. И строительство храма, видимо, никак не повлияло на торговый статус площади.
[Ответ]
pusikk 20:31 02.11.2011
Сообщение от Alex66:
Ну, базарной она была задолго до строительства храма - с тех пор, как туда перенесли торговлю лошадьми со Старо-конной площади. И строительство храма, видимо, никак не повлияло на торговый статус площади.
видимо так)
к сожалению на большой панараме Полянина плохо видно площадь, что бы разглядеть строение на площади (маленькое разрешение).. но аналогичная гряда камней на фото с видом сверху говорит за то, что эти фото 28 года
Сообщение от pusikk:
эти фото сделаны после 28-го, когда Полянин снимал.. возможно летом в 30м..
момент строительства здания на площади, которое на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319283983 уже стоит под крышей
Крыша "здания" на площади находится в одинаковом состояние и на фото собора, и на фото рыночной площади. Ее вообще тудно назвать крышей в привычном понимании этого слова.
Вероятно это специальная хозяйственная постройка конного рынка.
Эти дорожки к рынку и не имеют отношения.
Вообще, как должны выглядеть торговые дорожки рынка, на котором ведется торговля лошадьми, да еще не каждый день?
Изображения
Сообщение от Murawey: Крыша "здания" на площади находится в одинаковом состояние и на фото собора, и на фото рыночной площади. Ее вообще тудно назвать крышей в привычном понимании этого слова. Вложение 1574775
Вероятно это специальная хозяйственная постройка конного рынка.
Сообщение от Murawey:
Эти дорожки к рынку и не имеют отношения.
Вообще, как должны выглядеть торговые дорожки рынка, на котором ведется торговля лошадьми, да еще не каждый день?
таких 8~8 не будет) будет месиво рядами
нам же интересно установить дату? поэтому любые дорожки нам могут быть интересны
[Ответ]
Alex66 06:26 03.11.2011
Сообщение от pusikk:
таких 8~8 не будет) будет месиво рядами
нам же интересно установить дату? поэтому любые дорожки нам могут быть интересны
Murawey правильно сказал, торговля велась, скорее всего, раз в неделю. Остальное время это был пустырь, через который пешеходы протоптали тропки, как им было удобно.
[Ответ]
pusikk 10:12 03.11.2011
привожу два снимка для сравнения
слева 42 год, сквер
справа полянинский, церковная площадь.. год? (в 28 году над Воронежем немецкий лётчик летал, а Полянин? его снимки Москвы 31 года)
хорошо видна регулярная сеть дорожек и вытоптанная площадка перед входом в храм. никакого следа от торговли
и что же это за камни? демонтировали мостовую для прокладки рельсов? или это разобранный забор?.. но лежали они долго - по обе стороны две дороги
Изображения
