Есть торговая точка в которой работает семья, документы оформлены на маму семейства, но продавцами как таковыми работают отец и сын. Закон требует оформления трудового договора. Но продавцы не получают з\п, они просто помогают своему члену семьи в нелегком труде.
1. Возможно ли составление рукописного трудового договора, без регистрации в гос органах ? Законно ли это ?
2. Возможно составление трудового договора на безвозмездной основе ? Или иного трудового договора, допустим, безвозмездного оказания услуг ?
Andreyka446 18:12 21.09.2011
ДОГОВОР ОКАЗАНИЯ УСЛУГ
ИП Иванова, действующая на основании Свидетельства №_________ от ___________, именуемая в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны, и гр. Иванов, _____ года рождения, проживающий: г. ______, ул. _______, д___, паспорт __________ выдан ОВД г. ________, ИНН ___________, именуемый в дальнейшем «Исполнитель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. «Заказчик» поручает, а «Исполнитель» принимает на себя обязательство выполнять следующие работы: организацию торговли, доставку и реализацию товара, хранение и передачу денежных средств, в период с 1 января 2011 года по 31 декабря 2011 года.
1.2. Работа должна отвечать следующим требованиям: качественным и своевременным исполнением своих обязанностей.
1.3. «Заказчик» обеспечивает «Исполнителя» всем необходимым для выполнения работ, предусмотренных настоящим договором.
1.4. «Исполнитель» обязуется выполнять работу в точном соответствии с заданием. Все изменения должны быть согласованы с «Заказчиком».
2. Ответственность сторон
1. Стороны несут дисциплинарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязательств в соответствии с действующим законодательством.
3. Сроки действия договора
1. Срок действия настоящего договора устанавливается с момента подписания по «31 » декабря 2011 г.
Будет ли достаточно, вот такого примера для налоговой ?
Или по закону нужно только трудовой договор и с квитками для отчисления работникам, кто бы они не были ?
Talion56 06:21 22.09.2011
Сообщение от Andreyka446:
1. Возможно ли составление рукописного трудового договора, без регистрации в гос органах ? Законно ли это ?
Ну, Вы даете!!!Это ктож вам такое сказал, что трудовой договор подлежит регистрации в государственных органах?
Не заморачивайтесь, пусть родственники помогают без всякого трудового договора. Негативных последствий это не повлечет.
Artem_ru 10:08 22.09.2011
Сообщение от Talion56:
Ну, Вы даете!!!Это ктож вам такое сказал, что трудовой договор подлежит регистрации в государственных органах?
Не заморачивайтесь, пусть родственники помогают без всякого трудового договора. Негативных последствий это не повлечет.
Можете заключить любой договор, хоть трудовой, хоть гражданский. Все равно придется начислять страховые взносы и подоходный. Тот факт, что это родственники для налоговой не играет значения. Конечно, при однократной проверке можно под дурачка закосить, что типа помогаю маме. Но если надо доказать постоянные трудовые или гражданско правовые отношения - докажут, доначислят страховые взносы, подоходный, по 5.27. КоАП РФ привлекут, а если у Вас вменненка зависит от количества работающих, то и ЕНВД доначислят.
Насколько помню существовали (не знаю существуют ли сейчас) требования о регистрации трудового договора, где работодателем выступает ИП, в органе местного самоуправления. См. трудовой кодекс: особенности труда лиц у индивидуальных предпринимателей.
Talion56 17:18 22.09.2011
Вопрос был про торговую точку.
Регистрировать надо (да и то уведомительным порядком, т.е. послал письмо и забыл) только если на работу принимает работника физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, т.е. не занимается коммерческой деятельностью. Например, у меня своййй дом и я нанял дворника (садовника).
Вот выписка из ТК
Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).
Статья 307. Прекращение трудового договора
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, при прекращении трудового договора с работником обязан в уведомительном порядке зарегистрировать факт прекращения указанного договора в органе местного самоуправления, в котором был зарегистрирован этот трудовой договор.
Статья 309. Документы, подтверждающие период работы у работодателей - физических лиц
Работодатель - физическое лицо, являющийся индивидуальным предпринимателем, обязан вести трудовые книжки на каждого работника в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не имеет права производить записи в трудовых книжках работников и оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые. Документом, подтверждающим период работы у такого работодателя, является трудовой договор, заключенный в письменной форме.
Andreyka446 17:54 22.09.2011
Сообщение от Talion56:
Ну, Вы даете!!!Это ктож вам такое сказал, что трудовой договор подлежит регистрации в государственных органах?
Не заморачивайтесь, пусть родственники помогают без всякого трудового договора. Негативных последствий это не повлечет.
Налоговая и арендодатель требуют копию договора. Вот и надо что нибудь сочинить, юридически грамотное.
Сказали юристы, что подлежит регистрации в органах местного самоуправления, помоему так...
Andreyka446 18:01 22.09.2011
Сообщение от Artem_ru:
Можете заключить любой договор, хоть трудовой, хоть гражданский. Все равно придется начислять страховые взносы и подоходный. Тот факт, что это родственники для налоговой не играет значения. Конечно, при однократной проверке можно под дурачка закосить, что типа помогаю маме. Но если надо доказать постоянные трудовые или гражданско правовые отношения - докажут, доначислят страховые взносы, подоходный, по 5.27. КоАП РФ привлекут, а если у Вас вменненка зависит от количества работающих, то и ЕНВД доначислят.
А как же быть, если помошники не получают зарплату, а работают безвозмездно ? Тобиш трудовые отношения как бы неполноценные.
Договор безвозмездного оказания услуг, не будет считаться трудовым ? И трудовой договор обязательно в этом случае заключать, если уже составлен договор безвозмездного оказания услуг ?
Artem_ru 20:36 22.09.2011
Сообщение от Andreyka446:
А как же быть, если помошники не получают зарплату, а работают безвозмездно ?
Что, неужели отказываются получать зарплату? Если у Вас с этим проблемы, то я с удовольствием возьму к себе таких людей.
Сообщение от Andreyka446:
Тобиш трудовые отношения как бы неполноценные.
Конечно неполноценные: наполовину трудовые (так как работник работает), и наполовину рабовладельческие - работает безвозмездно. Согласен с Вами.
Сообщение от Andreyka446:
Договор безвозмездного оказания услуг, не будет считаться трудовым ?
Кем не будет считаться? Вами или контролирующими органами?
Сообщение от Andreyka446:
И трудовой договор обязательно в этом случае заключать, если уже составлен договор безвозмездного оказания услуг ?
Можете заключить хоть договор "сервитута рабочей силы с элементами простого товарищества" . Смотреть будут по фактическим отношениям.
doXtor 21:48 22.09.2011
Artem_ru, не гони.... им проще надо........
sshsecurity 00:10 23.09.2011
Вообще не понял проблемы.... Пришла проверка - где хозяйка? нет ее.. отошла.. просила присмотреть за магазином... все... а тут какие т договоры требуют.... Подарите им шоколаттку...
Andreyka446 13:20 23.09.2011
Сообщение от sshsecurity:
Вообще не понял проблемы.... Пришла проверка - где хозяйка? нет ее.. отошла.. просила присмотреть за магазином... все... а тут какие т договоры требуют.... Подарите им шоколаттку...
Проверки приходят редко. А к арендодателю приходят постоянно, и его напрягают за всю фигню, сам он по себе вопросы решить никакие не может, вот и проблемы лишение. Шоколадку подарили, претензий никаких. А к нему отдельно, вот и думалось, что нибудь сочинить для отмазки...чтобы больше с ним не было проблем.
Andreyka446 18:03 23.09.2011
Сообщение от Artem_ru:
Что, неужели отказываются получать зарплату?
Кем не будет считаться? Вами или контролирующими органами?
Можете заключить хоть договор "сервитута рабочей силы с элементами простого товарищества" . Смотреть будут по фактическим отношениям.
Зарплаты сотрудники не получают, онеи на полном обеспечении того, кто отдает поручения, тобиш и накормлены и одеты и обуты, зачем им з\п.
Не мной конечно, а контролирующими органами. По мне вообще это абсурд, как родственники не могут безвозмездно помогать своей семье ? Мож их так устраивает, а закон всех в одну шеренгу, платить отчисления и все, а мы их
спи%:*..
Вот как бы найти выход из сложившийся ситуации, подсказали бы ?
Artem_ru 18:45 23.09.2011
Сообщение от Andreyka446:
Зарплаты сотрудники не получают, онеи на полном обеспечении того, кто отдает поручения, тобиш и накормлены и одеты и обуты, зачем им з\п.
Не мной конечно, а контролирующими органами. По мне вообще это абсурд, как родственники не могут безвозмездно помогать своей семье ? Мож их так устраивает, а закон всех в одну шеренгу, платить отчисления и все, а мы их
спи%:*..
Вот как бы найти выход из сложившийся ситуации, подсказали бы ?
Выхода нет. Либо принимаете их официально (хотя бы с минималкой), либо работаете в черную.
