Большой Воронежский Форум
» Юридические советы>продажа имущества ОАО по заниженным ценам
sasa2006 18:10 12.08.2011
ОАО хочет совершить крупную сделку которая включает в себя продажу имущества общества явно по заниженным ценам
например участок площадью 18 000 кв метров по улице димитрова всего за2.6 млн рублей

склад площадью 614 кв метров за 26 тысяч рублей и т.д.

несогласным мелким акционерам предлагается выкупить акции по 150 рублей за штуку

вопрос - можно как-то воспрепятствовать сделке? [Ответ]
PendiKryak 09:38 14.08.2011
Мало информации. Сколько у мелких? Оценивалось ли имущество независимым оценщиком? Сделка крупная с точки зрения закона или по вашему мнению только? [Ответ]
sshsecurity 10:40 14.08.2011
sasa2006,
у земли какое назначение? а то может и 2.6 млн - это много слишком.... а склад в каком состоянии? Может он развалился давно и продается чисто место? [Ответ]
sasa2006 21:53 14.08.2011

Сообщение от PendiKryak:
Мало информации. Сколько у мелких? Оценивалось ли имущество независимым оценщиком? Сделка крупная с точки зрения закона или по вашему мнению только?

ОАО Автозапчасть
больше 36% акций у директора
остальное размазано
была- ли оценка независимым оценщикм неизвестно
сделка крупная, так как фактически все основыне фонды по балансу продаются
да и в уседомлении о проведении собрания указывается - сделка крупная [Ответ]
sasa2006 21:55 14.08.2011

Сообщение от sshsecurity:
у земли какое назначение? а то может и 2.6 млн - это много слишком.... а склад в каком состоянии? Может он развалился давно и продается чисто место?

промышленное назначение

а склад даже если и разваленный любой шестисоточный участок по улице димитрова с домом под снос стоит далеко за 1 млн рублей [Ответ]
PendiKryak 10:48 15.08.2011
Заблокируйте сделку надлежащим количеством голосов акционеров, а именно наберите 25% голосов противников сделки (от участвующих в собрании). [Ответ]
sasa2006 14:32 15.08.2011

Сообщение от PendiKryak:
наберите 25% голосов противников сделки

скорей всего это невозможно [Ответ]
PendiKryak 22:21 15.08.2011
Тогда, к сожалению, вы (скорей всего) ничего не сможете сделать. Это не только ваша беда, но беда всех миноритарных акционеров мелких предприятий. Фактически это не АО, а ООО, а мелкие акционеры существуют лишь для красоты. Вам, небось, и дивиденды ни фига не платят. [Ответ]
sasa2006 07:47 19.08.2011
из-за мизерности сумм, принято решение на это дело забить и не дергаться
всем спасибо за советы и консультации

хотя может в прокуратуру через интернет пожаловаться
хоть проверку устроят? [Ответ]
ioann999 08:41 19.08.2011

Сообщение от sasa2006:
из-за мизерности сумм, принято решение на это дело забить и не дергаться
всем спасибо за советы и консультации

хотя может в прокуратуру через интернет пожаловаться
хоть проверку устроят?

Ога, устроят, проверят и накажут акционеров [Ответ]
sshsecurity 08:43 19.08.2011
sasa2006,
и в ФАС ещё... [Ответ]
Artem_ru 10:06 21.08.2011
Воспользуйтесь правом на обязательный выкуп акций. Цена акций будет устанавливаться оценщиком. [Ответ]
PendiKryak 20:21 21.08.2011
Artem_ru, написали же, что предложили выкупить по 150. Неужели думаете, не обошлось без "независимой" оценки? Это обязательно при подготовке к таким собраниям (ч. 3 ст. 75). Маловероятно, что они такого не сделали. А оценщик-то свой. Все это нам известно.
Для того, чтобы акцию оценить, необходимо большую и дорогостоящую работу произвести (так сходу тыщ 15-50). По сути это оценка стоимости предприятия. Пойдут ли акционеры на то, чтобы оспаривать оценку, которая уже произведена? (И платить денюх). Это нужно оценщика незаинтересованного привлекать, желательно иногороднего, поскольку в городе большинство из них предпочитают друг с другом сильно не ссориться. [Ответ]
Artem_ru 18:14 22.08.2011
А Вы видели этот отчет? И даже если он имеется, почему я должен соглашаться с этим отчетом, если он выполнен под заказ? Разве Вы считаете, что невозможно оспорить необъективную оценку? Если будет суд, то назначат оценку в рамках суда. [Ответ]
PendiKryak 22:12 22.08.2011
Artem_ru, сорри. Я ж вам говорю русским по белому, что и коню понятно, что отчет сделан своими людьми. Но никто не будет идти в суд (Арбитражный), где пошлины (немаленькие) и все такое, не располагая убедительными доказательствами своей правоты. Кои можно получить, получив свой отчет, за который надо заплатить денегГГГ.
Да, суд может назначить оценку по ходатайству стороны. Если сторона за нее заплатит.
В России у миноритарных акционеров мелких предприятий прав НЕТ. [Ответ]
Artem_ru 14:26 24.08.2011

Сообщение от PendiKryak:
Artem_ru, сорри. Я ж вам говорю русским по белому, что и коню понятно, что отчет сделан своими людьми. Но никто не будет идти в суд (Арбитражный), где пошлины (немаленькие) и все такое, не располагая убедительными доказательствами своей правоты. Кои можно получить, получив свой отчет, за который надо заплатить денегГГГ.
Да, суд может назначить оценку по ходатайству стороны. Если сторона за нее заплатит.
В России у миноритарных акционеров мелких предприятий прав НЕТ.

Будте добры без перехода на личности.

Откройте интеренет и посмотрите цены.
Вот для примера: http://astgermes.ru/otsenka_tsennykh_bumag-49.html

Если в отчете цена явно занижена, его можно оспорить. Заказать для начала недорого отчет (все равно в суде будет судебная оценка), и в суде показать изъяны отчета противной стороны.

Случай из собственной практики: истец предоставил отчет о стоимости заложенного имущества: 2 000 000 рублей, и просил обратить взыскание именно по этой цене. В договоре ипотеки имущество оценено сторонами в 8 000 000 рублей. Суд не принял отчет оценщика и обратил взыскание по цене 8 000 000 рублей. Отчет не принял потому, что мы указали (залогодатель), что оценка проведена по трем объявлениям, которые размещены на совершенно неизвестных и не пользующихся "спросом" сайтах (непредставительная выборка) (уверен, что это сайты самой этой оценочной конторы) и т.д. даже не пришлось свою оценку делать. [Ответ]
PendiKryak 22:48 24.08.2011
Пример неудачный, поскольку вообще относится к другим спорам. К тому же ваш оценщик, видно, из тех, что по две тыщи))).
Вы вырываете из контекста, с целью отстоять свою правоту (даже не переходя на личности, прием неправильный), ИМХО. Если имущество изначально оценено сторонами, значит какая-то оценка, помимо двухмиллионной уже объективно существовала.
Что касается Ваших ссылок о цене, есть и другие:
http://www.estimation.ru/ru/article_443.html
http://ocenka2000.narod.ru/x_tariff.html#securities
Вы лично насколько часто сталкивались с корпоративным правом?
Никто не будет оспаривать отчет. Теоретизировать можно до бесконечности. Однако реальность такова, что все ликвиды давным-давно сидят в дочерних предприятиях или в карманах у мажоритариев. И сама акция реально много стоить не станет. Ей никто не даст.
К тому же вот что вы советуете человеку: иди в суд, оспорь оценку, требуй выкупа. Не забываем, что оспаривать оценку необходимо очень быстро, т. к. практика считает, что после драки (сделки) кулаками не машут. Вы советуете человеку потратить с десяток тыщ, не зная даже, сколько реально стоят эти акции.

Сообщение от sasa2006:
из-за мизерности сумм, принято решение на это дело забить и не дергаться
всем спасибо за советы и консультации

Хотя были бы у меня лишние деньги, я б на месте ТС из вредности подергалась))). Проблема в том, что их нет. [Ответ]
Artem_ru 19:49 25.08.2011

Сообщение от PendiKryak:
Пример неудачный, поскольку вообще относится к другим спорам. К тому же ваш оценщик, видно, из тех, что по две тыщи))).

Еще как удачный. И если Вы внимательно читали мой ответ, то поняли ли бы, что оценщика нанимала другая сторона.

Сообщение от :
Никто не будет оспаривать отчет. Теоретизировать можно до бесконечности. Однако реальность такова, что все ликвиды давным-давно сидят в дочерних предприятиях или в карманах у мажоритариев. И сама акция реально много стоить не станет. Ей никто не даст.
К тому же вот что вы советуете человеку: иди в суд, оспорь оценку, требуй выкупа. Не забываем, что оспаривать оценку необходимо очень быстро, т. к. практика считает, что после драки (сделки) кулаками не машут. Вы советуете человеку потратить с десяток тыщ, не зная даже, сколько реально стоят эти акции.

Я советую человеку разобраться в ситуации, и показываю ему, что есть пути решения вопроса.
Откуда Вы все знаете, что у кого в каком кармане сидит? Из двух сообщений на форуме? Доли в дочерних предприятиях также отражаются в балансе "мамы" и учитываются при оценке акций "мамы".

Прекращаю разговор, так как кроме нас он никому не интересен.

Кто хочет делать ищет средства, а кто не хочет делать - ищет причины. [Ответ]
Вверх