» Юридические советы>Нотариус не может определить размеры наследственных долей - как поступить?
Дилетант 12:39 07.04.2011
Сообщение от dobrjak30:
вообще за такие дела при других обстоятельствах сажають)))
На данный момент нет "других обстоятельств" - рассматриваем ситуацию при сложившихся обстоятельствах.
Основания (желательно со ссылкой на НПА)? Когда вас в сберкассе просят заполнить платежку по причине плохого зрения, Вы отвечаете отказом и мотивируете тем что "боюсь пасодють" или все таки помогаете человеку? Я набрал на компьютере текст письма, который согласовал с отцом, в силу того что у него неразборчивый почерк (хотел облегчить работу нотариуса) , ну нет его подписи, это не криминал. Письмо с уведомлением отправлено с его адреса (я только отнес его на почту - отца пожалел) , где подвох?
Ну и вопросы про правильность оформления пока остаются актуальными.
Сообщение от :
где почитать требования к документам отправляемым по почте, что бы избежать подобных отписок?
dobrjak30, сажають, если подделкой подписи причинишь вред, а так применительна норма ст. 183 ГК РФ, не в тему, но по аналогии. Да и с каких времен нотариус стал экспертом-почерковедом. Да неправильно, но не есть незаконно я к чему, надо было черкнуть (предварительно спросив согласия у отца) и был бы ответ! А так неизвестно кто написал, не сурьезно, на самом деле и НПА даж искать не буду, почитайте на крайний случай ФЗ "О порядке обращения граждан..." может там что найдете
[Ответ]
Дилетант 18:22 07.04.2011
Сообщение от mia1:
почитайте на крайний случай ФЗ "О порядке обращения граждан..." может там что найдете
Уже что то , пасиб!
Сообщение от mia1:
А так неизвестно кто написал, не сурьезно, на самом деле
Т е почтовое отправление с фамилией именем и обратным адресом, да еще с уведомлением тут не прокатят? потому что "неизвестно кто написал"
Просто не понятен сам факт, неужели какая то закорючка является камнем приткновения, я , конечно понимаю что это формальная отписка, в надежде что второго письма не будет, но видно придется написать...
Сообщение от mia1:
надо было черкнуть (предварительно спросив согласия у отца) и был бы ответ!
Второй раз не поленюсь съезжу поставлю реальную подпись, но к чему еще готовиться, по каким формальным причинам могут отказать в ответе?
[Ответ]
SI_ 18:35 07.04.2011
Дилетант, ....
а в чём суть Вашего письма то? что Вы там вопрошаете?
Вы действуете от имени Вашего отца (и именно ОН а не Вы является наследником)?
Просто я опасаюсь, что Ваша переписка с нотариусом может затянуться "по формальным" причинам (например...даже если в письме будет стоять некая подпись, как нотариус может понять что подписал письмо именно ЭТОТ человек?...)
[Ответ]
dobrjak30 19:20 07.04.2011
Сообщение от SI_:
стоять некая подпись, как нотариус может понять что подписал письмо именно ЭТОТ человек?
всё очень просто, заверить подпись у "здешнего" натариуса и копию паспорта )))
[Ответ]
Дилетант 21:45 07.04.2011
Сообщение от SI_:
а в чём суть Вашего письма то? что Вы там вопрошаете?
Хочу получить мотивированный ответ на вопрос почему нотариус отказывает в выдаче свидетелства о праве на наследство.
Сообщение от SI_:
Вы действуете от имени Вашего отца (и именно ОН а не Вы является наследником)?
верно, я помогаю ему.
Сообщение от SI_:
Просто я опасаюсь, что Ваша переписка с нотариусом может затянуться "по формальным" причинам
Это уже не пугает, т.к. этот процесс длится около 10 лет
Сообщение от SI_:
(например...даже если в письме будет стоять некая подпись, как нотариус может понять что подписал письмо именно ЭТОТ человек?...
А должен ли понимать? С таким же успехом можно задать вопрос " как я пойму что именно этот нотариус мне ответил?"
На данный момент позиция нотариуса " нет подписи-нет ответа" , в следующий раз ему придется придумать еще одну причину которая будет отражена в его официальном ответе (учитывая время которое прошло можно было отправить уже 100 писем, а придумать 100 формальных отказов,,,, думаю что можно , но наводит на определенные мысли) , , а это уже что то, против того что она может сказать при личной встрече , а потом просто откажется от своих слов , (на просьбу дать письменный ответ как правило звучит "мне сейчас негогда итд")
Вы же мне сами советовали запросить постановление об отказе в выдаче - вот его и пытаюсь получить [Ответ]
Дилетант 22:06 07.04.2011
Да упустил момент с подписью, но при этом нет обязательсятва удостоверять ее нотариально
Сообщение от :
Статья 7. Требования к письменному обращению
1. Гражданин в своем письменном обращении в обязательном порядке указывает либо наименование государственного органа или органа местного самоуправления, в которые направляет письменное обращение, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица, а также свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения, излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату.
кстати спасибо mia1, за ссылку на
Сообщение от :
ФЗ "О порядке обращения граждан..."
точнее мне попался немного другой
Сообщение от :
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
но думаю речь шла именно о нем.
узнал много интересного [Ответ]
Основы законодательства Российской Федерации о нотариате
Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия.[Ответ]
Дилетант 23:56 07.04.2011
Сообщение от dobrjak30: Основы законодательства Российской Федерации о нотариате
Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия.
Ответ на письменное обращение гражданина не числится в списке Нотариальных действий.
При подаче документов же личность была установлена согласно приведенной вами ссылки.
Для получения свидетельства о праве на наследство наследник явится лично с паспортом.
На данном этапе вопрос стоит , что является препятствием для выдачи свидетельства?, на него и хочется получить ответ от нотариуса.
[Ответ]
dobrjak30 02:04 08.04.2011
Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства. Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.
я как бы к тому, чтобы такого не было лучше всегда заверять подпись и личность подписавшего и отправлять, чтоб не ждать месяцами потом)))
[Ответ]
Дилетант 13:02 08.04.2011
Сообщение от dobrjak30:
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.
Вопрос заверения подписи не принципиален, соглашусь что если заверить, то хуже не будет, но вполне может оказаться что этого не требуется. Да бог с ней с подписью, это порешаем,
А вот цитата весьма к месту. осталось попросить
Сообщение от dobrjak30:
изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования
Сообщение от SI_:
Цитата:
Сообщение от Дилетант
Короче суть - нотариус затрудняется определить размеры наследственных долей (4 наследника) и отправляет для решения данного вопроса в суд,
Напишите заявляние на имя нотариуса с просьбой подготовить Постановление об отказе в совершении нотариального действия. (в Вашем случае - в выдаче Свидетельства...как я понимаю). Если отказ нотариуса обоснован, то там и будет написаны все, чем мотивирует нотариус. А это Постановление будет и для суда очень нужной бумажкой...если суд сочтет действия нотариуса не правильными. (все это в том случае если Вы хотите судиться с нотариусом)
вот я не совсем понимаю....или мы ответы читать не умеем или что?
17 марта я ответила Вам и уточнила что Вам надо написать и что Вам обязаны ответить....
Идеально в Вашем случае обратиться к нотариусу в г. Воронеже с просьбой засвидетельствовать подлинность подписи наследника на заявлении о выдаче свидетельств о праве на наследство.
Это заявление отправить нотариусу (можете снять копию и тоже оформить копию нотариально) заказным письмом с уведомлением.
Тем самым Вы (вернее Ваш папа=наследник) выразите свою волю и подлинность его подписи не оставит сомнений.
Вот ТАКОЙ документ нотариус (районный) не сможет игнорировать или написать Вам "отписку".
[Ответ]
Дилетант 20:43 15.05.2011
Продолжим развлекаться и повышать юридическую грамотность!!!
Получил я ответ от нотариуса который меня не совсем устроил.
Дело в том что в письме я просил буквально следующее
"Согласно ст.48 «ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ» прошу изложить причины отказа и разъяснить порядок его обжалования."
Ответ пришел ввиде письма, а не постановления об отказе в нотариальных действиях - сразу вопрос, законно ли это? т,к, согласно данной статьи должно быть вынесено постановление - это раз
Так же не разьяснен порядок обжалования действий нотариуса - это два, хотя согласно той же статьи
"Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия."
Теперь о причинах отказа, которые описаны в письме
1 "На решении суда нет отметки о вступлении решеня в законную силу"
не знаю как должна выглядеть эта отметка, но фраза " решение может быть обжаловано в 10 дневный срок. Решение вступило в законную силу число,месяц" я нашел в нем без труда , далее стоит гербовая печать и подпись судьи. (не ужели нужно еще и отметку ставить?)
2 В судебном решении есть 2 заявителя которые просят установить факт принятия наследства (те кто были живы на момент подачи заявления) всего наследников было четверо , двое умерло после смерти наследодателя но до подачи заявления двумя живыми в суд (в суд приглашались их дети по праву поднаследования, которые не явились) , Суд признал факт принятия наследства всеми четырьмя наследниками (и живыми и мертвыми на момень суда, но повторюсь на момент смерти наследодателя все наследники были живы) Нотариус считет что такое решение нельзя принять к производству, хотя при подаче документов оно у нее не вызывал вопросов.
Вопрос , как поступить в этом случае, ведь я не могу отвечать за решение суда, а в части которая касается именно моего отца, вопросов вообще нет никаких.
Буквально в ответе от нотариуса есть слова " на каком основании в решение суда внесены умершие на момент вынесения решения суда?"
Кто должен отвечать на этот вопрос?
3 Ну и для полноты картины оказалось что в материалах нет свидетельства о праве собственности на землю
Оно реально есть и долвезти нет особых проблем, но могла ли нотариус принять заявление и документы не проверив наличие такого важного документа. Как мне казалось все документы подаются сразу.
И главный вопрос , что мне предпринять?
Продолжить переписку с нотариусом или запросить копии имеющихся материалов дела у нотариуса (вроде у меня есть такое право) и готовить жалобу в нотариальную палату? (банально на основании того что мне не было выдано Постановление об отказе в нотариальных действиях (или полученное письмо можно приравнять к таковому?)
[Ответ]
Дилетант 13:36 16.05.2011
Где посмотреть список документов нербходимых (которые нотариус имеет право) истребовать при обращении наследника для оформления наследства?
[Ответ]
sshsecurity 18:06 16.05.2011
Сообщение от :
Для выдачи свидетельства о праве на наследство нотариусу
должны быть представлены документы и сведения, бесспорно
подтверждающие:
- факт смерти наследодателя;
- время и место открытия наследства;
- основания для призвания к наследованию: родственные,
брачные, иные отношения с наследодателем (например, нахождение на
иждивении наследодателя), если имеет место наследование по закону.
Если наследство оформляется по завещанию - представляется
экземпляр завещания;
- факт принятия наследником наследства в установленный срок и
установленным законом способом (указаны выше в пунктах 3 и 9
настоящего раздела).
Если один или несколько наследников по закону не имеют
возможности представить доказательства отношений с наследодателем,
являющихся основанием для призвания их к наследованию по закону,
они могут быть включены в свидетельство о праве на наследство с
согласия всех остальных наследников, принявших наследство и
представивших такие доказательства (ст. 72 Основ);
- состав наследуемого имущества.
На наследуемое имущество, в том числе на имущественные права,
должны быть представлены документы, подтверждающие принадлежность
наследодателю имущества на праве собственности, а также
имущественных прав на день открытия наследства; стоимость
наследственного имущества; наличие либо отсутствие обременения
наследственного имущества, права на которое подлежат специальному
учету или государственной регистрации;
- место нахождения наследственного имущества с указанием
конкретного адреса;
- иные документы, необходимые для выдачи свидетельства о праве
на наследство.
Если наследник не имеет возможности представить документы,
необходимые для выдачи свидетельства о праве на наследство,
нотариус разъясняет ему о возможности решения указанного вопроса в
судебном порядке.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ
[Ответ]
Дилетант 20:21 16.05.2011
Сообщение от sshsecurity:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Рекомендации не обязательное понятие, но и на этом спасибо!!!
[Ответ]
Дилетант 21:18 24.05.2011
Подскажите на что сослаться (норма НПА) на предмет того что дополнительных отметок о вступлении Судебного решения в законную силу не требуется если таковая запись есть в строке самого судебного решения.
И еще момент, есть ли нормы права по которым нотариус может непринять судебное решение как документ основываясь на том , что она считает его неверным, проще говоря , судебное решение вступившее в законную силу обязательно для исполнения (принятия к рассмотрению ей)?. опять же нужна статья нормы права, что бы это грамотно отразить в письменной претензии?
[Ответ]
mia1 09:19 25.05.2011
Сообщение от Дилетант:
если таковая запись есть в строке самого судебного решения.
Давай дословно точь в точь как написано в решении, а лучше скан последней страницы решения!
Сообщение от Дилетант:
И еще момент, есть ли нормы права по которым нотариус может непринять судебное решение как документ основываясь на том , что она считает его неверным,
может, если решение на решение не похоже, т.е. только копия, или же оригинал по жеванный, мятый, порванный, засаленный и т.д.....
а вообще 13 ГПК РФ тебе в помощь, п. 3. ч.1 ст. 8 ГК РФ,
[Ответ]
Дилетант 09:56 25.05.2011
Сообщение от mia1:
Давай дословно точь в точь как написано в решении
последние две строки решения
"Решение может быть обжаловано в Воронежский облсуд в течение 10 суток со дня оглашения. Решение вступило в законную силу х.хх.хххх г.
Судья подпись /ФИО/
копия верна
(поверх этой надписи синяя гербовая печать " ХХХХХХХХХ районный суд Воронежской области"
Сообщение от mia1:
может, если решение на решение не похоже, т.е. только копия, или же оригинал по жеванный, мятый, порванный, засаленный и т.д.....
Как уже писал выше на решении есть надпись "Копия верна", но другого решения мне не давали, только это и при подаче документов нотариусу оно не вызвало у него вопросов.
Данное решение не
Сообщение от mia1:
по жеванный, мятый, порванный, засаленный и т.д.....
Сообщение от mia1:
13 ГПК РФ тебе в помощь, п. 3. ч.1 ст. 8 ГК РФ,
за это спасибо! (ст 13ГПК, то что нужно )
Еще один вопрос, обязан ли нотариус ссылаться на нормы права требуя
1 дополнительную отметку о вступлении решения в законную силу
2 не принимая его (считая неверным по своим личным убеждениям без аргументации НПА)
думаю если попросить ее сослаться на статьи законов согласно которым она требует это, то она этого сделать не сможет (я ничего пока не нашел, может плохо искал)
Если такие статьи всеже есть то дайте ссылки плиз
[Ответ]
sshsecurity 10:55 25.05.2011
Сообщение от :
Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.
Сообщение от :
Статья 310. Подача заявления о совершенном нотариальном действии или об отказе в его совершении
1. Заинтересованное лицо, считающее неправильными совершенное нотариальное действие или отказ в совершении нотариального действия, вправе подать заявление об этом в суд по месту нахождения нотариуса или по месту нахождения должностного лица, уполномоченного на совершение нотариальных действий.
Комментарий ГАРАНТа
2. Заявление подается в суд в течение десяти дней со дня, когда заявителю стало известно о совершенном нотариальном действии или об отказе в совершении нотариального действия.
3. Возникший между заинтересованными лицами спор о праве, основанный на совершенном нотариальном действии, рассматривается судом в порядке искового производства.
Значит ли это, что в случае получения постановления об отказе в совершении нотариального действия у меня всего 10 дней на подачу заявления в суд?
Что если я намерен сначала обжаловать действия нотариуса в оболастную нотариальную палату?
Заявление обязательно подавать по месту нахождения нотариуса, можно ли по месту прописки?
Что будет если я пропущу этот срок?
Мы выяснили , что судебное решение обязательно для исполнения, и в принципе это касается и нотариуса, то что она не может его принять это ее личные проблемы
Вопрос: какая ответственность (согласно какой статьи ) предусмотрена за неисполнение судебного решения, и можно ли действия нотариуса квалифицировать как неисполнение?
[Ответ]
dobrjak30 23:37 28.05.2011
Сообщение от Дилетант:
Значит ли это, что в случае получения постановления об отказе в совершении нотариального действия у меня всего 10 дней на подачу заявления в суд?
вроде так
Сообщение от Дилетант:
Что если я намерен сначала обжаловать действия нотариуса в оболастную нотариальную палату?
одно другому не мешает вроде
Сообщение от Дилетант:
Заявление обязательно подавать по месту нахождения нотариуса, можно ли по месту прописки?
вроде надо по месту нотариуса, но как я понимаю можно и по месту прописки Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд
там же....
Сообщение от Дилетант:
Что будет если я пропущу этот срок?
заявление не примут в суд...
Сообщение от Дилетант:
Вопрос: какая ответственность (согласно какой статьи ) предусмотрена за неисполнение судебного решения, и можно ли действия нотариуса квалифицировать как неисполнение?
Сообщение от dobrjak30:
Сообщение от Дилетант
Что будет если я пропущу этот срок?
заявление не примут в суд...
Вот тут главный вопрос, получается нотариус отказал в совершении нотариального действия, срок обжалования ,допустим, пропущен (не так уж он и велик) , получается наследство невозможно оформить ? Думается что бред...
прочитал, там человек своей целью ставит наказать нотариуса по полной, мне же достаточно будет свидетельства.
[Ответ]
dobrjak30 00:47 29.05.2011
Сообщение от Дилетант:
Немного смущает одно слово
я не практикую
решил вот вспомнить на что училсо как-то, читаю по чуть...
[Ответ]
Дилетант 01:54 29.05.2011
Сообщение от dobrjak30:
я не практикую
решил вот вспомнить на что училсо как-то, читаю по чуть...
С одной стороны "Закон , что дышло...", с другой "La Loi C'Est La Loi...", поэтому хотелось бы определенности...
В любом случае спасибо за ответы.
[Ответ]
dobrjak30 10:50 29.05.2011
Дилетант, всё же советую подать в суд на нотариуса, дело рассматривается в течении 2 мес. по ГПК, а так нотариус вам морочить голову будет ещё годами...
в заявлении укажите в течении кокого срока чтоб смог определиться нотариуис и выдать свидетельство....
а вот если и от вынесенного решения будет уклоняться, тогда писать и в газеты и нотариальную палату... и в прокуратуру....
ибо таким не стоит нотариусами работать.
зы. ща глянул, с момента написания первого поста прошло 2,5 месяца почти
если б сразу в суд подали, уже решение было б...
[Ответ]
Дилетант 18:19 29.05.2011
Сообщение от dobrjak30:
зы. ща глянул, с момента написания первого поста прошло 2,5 месяца почти
если б сразу в суд подали, уже решение было б...
2.5 месяца, это фигня, заяление подано осенью 2002 или 2003 года а воз и ныне там, в принципе для меня все гладко, в доме уже живут люди , но пока с оформлением засада, все действия с моей стороны не принесут мне огромных дивидендов, я отноошусь к этому как к развлечению, ну и с целью повышения собственной юридической грамотности. Пока не вынесено постановление об отказе выдачи свидетельства, в суд идти рано, но ошибки нотприус уже начала совершать, а то что они зафиксированы в ее письменных ответах мне нравится. Ни чего не имею против нее, но заколебало то высокомерие с которым они относятся к нам как к быдлу , гоняя пеенсионеров по поводу и без за справками и бумажками которые им толком и не нужны, лишь бы время потянуть,
Вот и решил я чуть чуть их заставить пошевелиться , а заодно проверить знание норм права, тем более мне это обходится всеголишь по стоимости конвертов, да я за кино больше плачу, а тут такой театр и почти задаром [Ответ]
