Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 2
< 12
» История города. Краеведение. Старый Воронеж>Фотозагадка. Интернациональный коммунистический полк в Воронеже, 1918г
toka58 20:53 13.11.2011
По-моему следует обратить внимание на дату. Никакой это не 1918-й. Посмотрите на форму одежды. Не буду вдаваться в подробности, но это явно 1920-е годы. Выскажу предположение, что это строй курсантов Киевской объединённой школы командиров РККА. Возможно – они из артиллерийского отделения (для них конная подготовка была обязательной), но могут быть и пехотинцы, которые тоже знакомились с иппологией.
Школа была переведена в здание бывшего 2-го Николаевского инженерного училища (спасибо рusikk за подсказку) из Ташкента по личному указанию Фрунзе, который в то время находился на Украине. В последующем – это 2-е Киевское артиллерийское училище. В 1941 г. его успели эвакуировать из Киева перед самым окружением Киевской группировки. Вернули назад в начале 1944 г. Но, по-видимому, на другое место, так как в 1947 г. в прежнее здание въехало Харьковское суворовское училище. Какая связь с Воронежем? Взгляните на выпускников-героев. Среди них есть Н.Ф. Ватутин, возможно, он и в строю находится. Или ещё кто.
Лишний раз убеждаюсь, что музейные надписи надо проверять-перепроверять. Обычно экспонаты передают уже родственники, а их подводит память или незнание. Музейщикам же надо экспонат обязательно обозначить. Вот и придумывают.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КСВУ.jpg
Просмотров: 24
Размер:	64.8 Кб
ID:	1590125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ватутин.jpg
Просмотров: 4
Размер:	28.3 Кб
ID:	1590126  

[Ответ]
Alex66 08:19 14.11.2011
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском.
По моему, не в том направлении копаем. [Ответ]
Серго66 10:17 14.11.2011

Сообщение от Alex66:
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском

На старом фото они такие кривые, что по-моему ретушер был пьян и количество их определил "на глазок"... [Ответ]
pusikk 17:20 14.11.2011

Сообщение от Alex66:
Посчитайте колонны на старом фото и на киевском.
По моему, не в том направлении копаем.

не всё так просто...
1. читаем "Уже в начале декабря 1918г. на Украину в помощь Кр.армии прибыл Воронежский интернациональный отряд численностью 450 человек" http://1918.borda.ru/?1-17-0-0000000...0-0-1206549279


27 ноября 1918 г. командование Красной Армии отдало приказ о переброске интернациональных частей на Украину

К маю 1919 г. местом концентрации сил интернацио*налистов стал Киев, куда было переведено и Управление но фор*мированию интернациональной Красной Армии РСФСР.

Интернационалисты ТРУДЯЩИЕСЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН —
УЧАСТНИКИ БОРЬБЫ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ «НАУКА» Москва А. Я. МАНУСЕВИЧ (отв. ред.)

2. тень на фото точно соответствует тени на киевском здании в ~9.45
3. ? не известно, что было до ВОВ с этими колоннами

4. ? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917




Сообщение от toka58:
Какая связь с Воронежем? Взгляните на выпускников-героев. Среди них есть Н.Ф. Ватутин, возможно, он и в строю находится. Или ещё кто.

об интернационалистах писал В. А. Антонов-Овсеенко. Указ. соч., т. II
и вот ещё

Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гру.jpg
Просмотров: 14
Размер:	36.5 Кб
ID:	1591198  
[Ответ]
Серго66 17:37 14.11.2011

Сообщение от pusikk:
? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917

До этого ли было в эти годы...

Сообщение от pusikk:
? не известно, что было до ВОВ с этими колоннами

Тем более в Отечественную...
Всё в пользу Киева....кроме кривых колонн... [Ответ]
toka58 19:41 14.11.2011
Позвонил сейчас Зинаиде Алексеевне Гундориной – дочери начальника 2-го КАУ в 1938—1944 годы ген.-м-ра Алексея Павловича Гундорина В 1941-м ей было 12 лет. Она, к сожалению, не помнит сколько колонн было на торце крыльев. Но рассказала, что в начале 1944 г. училище вернулось в прежнее здание, которое совершенно не пострадало. В училищном городке был, также, большой конный манеж. В 1947 г. училище было объединено с ещё одним военно-учебным заведением и переехало в другой район города. На их место прибыло Харьковское СВУ. Когда-то Зинаида Алексеевна передала мне копию брошюрки по истории 2-го КАУ, выкладываю несколько страниц для знакомства с этим вузом.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 123.jpg
Просмотров: 5
Размер:	111.9 Кб
ID:	1591341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 124.jpg
Просмотров: 12
Размер:	144.1 Кб
ID:	1591342  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 125.jpg
Просмотров: 5
Размер:	187.1 Кб
ID:	1591343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гун. 131.jpg
Просмотров: 6
Размер:	214.8 Кб
ID:	1591344  

[Ответ]
Natalia425 00:43 15.11.2011
Всё же три колонны на торце не поместятся никак, за крайнюю слева художник принял левый край:



Сообщение от Серго66:
Всё в пользу Киева....кроме кривых колонн...

И ещё этого: опоясывающая лента под нижним краем окон второго этажа (здесь ее нет):



Но, учитывая качество старого фото, возможно, не видно... или реставрация

Сообщение от pusikk:
4. ? могли ли построить 2 экз. такого здания в период 1915-1917

Думаю, вряд ли типовое - второе в империи инженерное училище наверняка проектировалось по конкретному заказу, да и сооружение не из шаблонных - комплекс строений в едином стиле, в том числе крытый манеж и пр. Плюс военное время - 1915 год.
Изображения
[Ответ]
Murawey 02:01 15.11.2011

Сообщение от Natalia425:
И ещё этого: опоясывающая лента под нижним краем окон второго этажа (здесь ее нет):

И даже она там есть))). Вообще все детали совпадают, кроме количества дурацких колонн, обозначенных столь неуверенно, что не заслуживают серьезного отношения.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ввввв.jpg
Просмотров: 619
Размер:	188.7 Кб
ID:	1591716  
[Ответ]
Страница 2 из 2
< 12
Вверх