Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Pabloooo:
случайно начал узнавать сколько стоит лечении в Германии, оказывается очень дорого. Может если вас не устраивает здесь, то вам туда надо? А если вы хотите обсудить здравоохранение, то это на другой форум.

дорогой мой верующий, в Германии, люди лечатся по страховке, т.о. лечение стоит в районе нуля. а качество почти великолепное. [Ответ]

Сообщение от Pabloooo:
vi0, С каких пор интервью режиссера становится достоверным источником для исторического исследования?

О каких исследованиях вы говорите? Речь шла о заказном пиар-проекте РПЦ, нацеленном на оправдание коллаборационизма Псковской миссии с оккупационными нацистскими властями. [Ответ]

vi0, а можно факты насчет того, что это в целом именно коллаборционизм, что это шло во вред действиям партизан и регулярной армии? Но только не отдельными фото, а именно в анализе ситуации в целом. [Ответ]

Кстати, в тему. В Калининградской обл., РПЦ МП собирается прибрать к рукам "за просто так" протестантские кирхи, в которых сегодня расположились филармония и кукольный театр. Здания были отреставрированы на государственые средства и принадлежали ранее совсем не православной церкви. Но Кирилла это не останавливает. Жаба сильнее? совести?

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80426&cf=
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80439&cf=
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80435&cf= [Ответ]

Данный портал страдает, как старый дедушка, множеством заболеваний, в том числе плохой памятью, расстройством пищеварения, что выражается в грязном белье и еще много чем другим. Простите мне аллегорию.
Ссылка на мнение этого сайта не-фонтан, однобокий взгляд на вещи, даже не ходил по ссылке ... Терять время. [Ответ]

Пабло, если Вы о portal-credo.ru, то снова пролетаете. На этом портале печатаются также статьи и в защиту РПЦ (и других религий), и мнения священников и много подобного, а не тока полошшется "грязное белье" рпцшникоф.
Даже не ходили по ссылке... "Не читал, но имею мнение..(С)) Как все знакомо! [Ответ]

Сообщение от Pabloooo:
Ссылка на мнение этого сайта не-фонтан, однобокий взгляд на вещи, даже не ходил по ссылке ... Терять время.

Не читал, но осуждаю. Классическая позиция верующего. [Ответ]

Не обязательно влезть в грязь, чтобы понять, что это грязь. Или вы как маленькие все вновь и вновь лазите пальцами в розетку, чтобы понять что это больно?
portal-credo.ru давно себя опорочил и то, что там печатается кто-то авторитетный не меняет положения.
SIKHARTHA, Прошу прекратить разговаривать в таком тоне

Сообщение от SIKHARTHA:
то снова пролетаете

. Будите повышать тон, будет предупреждение. [Ответ]

Даже больше: принципиально не буду заходить на этот сайт. Объявляю ему бойкот.
Напоминаю, что Антон задал вопрос, а вы, дорогие товарищи пытаетесь уклонится от него.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
vi0, а можно факты насчет того, что это в целом именно коллаборционизм, что это шло во вред действиям партизан и регулярной армии? Но только не отдельными фото, а именно в анализе ситуации в целом.

[Ответ]

Pabloooo, коллаборационизм - это вовсе необязательно то, что идет "во вред действиям партизан и регулярной армии", тут Антон Ю.Б. неумело передергивает. Очевидно, что пособничество Псковской миссии фашистам, все эти молебны во славу немецких оккупантов, проводимые по указам верховного духовенства, и прочее имело целью пропаганду известного христианского догмата о том, что любая власть - от Бога. Собственно, поэтому фашисты и "возрождали" "духовную жизнь" на оккупированных территориях - это не особо затратный способ подчинить себе верующую часть населения, которое они собирались обратить в рабство. И значительная часть РПЦ им в этом активно помогала. Это сейчас они всячески пытаются от этого откреститься и переврать историю, но из песни слова не выкинешь. [Ответ]

vi0, Откреститься? Кто же вас так обманул? Повторись сегодня та ситуация - поступили бы также. В этом сомнения нет. Задача Церкви не в проповеди догмата, как вы выразились, а вести людей ко спасению. Именно поэтому Церковь не может оставить людей без окормления, даже тогда, когда они находятся на территории другого государства, в данном случае Германии. Пусть даже оно и ведет войну с той стороной где находится митрополия.
А вспомните другой случай из истории 20 века - Японская война. В этой стране с конца 19 века существовала японская миссия под руководством свт. Николая Японского, который с началом Русско-Японской войны оказался в непростой ситуации: молиться ли его общине за Японию (все члены общины били уроженцами Японии) или за России (так как принадлежали к МП). Они выбрали молиться за Японию, а сам святитель молился в келье за Россию. Здесь тоже коллаборационизм? Он ведь тоже находился на территории противника, жил, работал и не вел партизанских действий, даже не осуждал политику Японии?! А наверно даже благословлял молебны.
Единственный разумный ответ - он остался в стране, чтобы его паства не осталась без окормления, а ведь ему предлагали уехать вместе с посольством. [Ответ]

В принципе позиция ясная. Повторяется ситуация (который раз) когда священники двух христианских стран молятся одному б-гу о победе именно своей армии, а не о прекращении войны, к примеру (ведь стоило бы священникам объявить анафему всем воюющим и немало верующих просто послало бы политиков с их войной нах.) или о вразумлении политиков. Не припомню ни одного случая, когда священники-христиане воюющих стран единым фронтом выступали против прекращения бойни. [Ответ]

Было бы очень хорошо.
Могу привести только случай, когда патриарх Тихон (Белавин) предал анафеме всех участвовавших в братоубийственной вражде (19.01.1918 года). Кстати, резонанс был очень большим - большевики реально испугались и это послание (об анафеме) было одной из причин ареста самого патриарха. [Ответ]

Пабло, я ошибаюсь, или п. Тихон предал анафеме участников ГРАЖДАНСКОЙ войны? Интересно, с чего анафемы испугались безбожные большевики? [Ответ]

Сообщение от Pabloooo:
Повторись сегодня та ситуация - поступили бы также. В этом сомнения нет.

У меня тоже нет сомнений, что РПЦ готова служить хоть Сталину, хоть Гитлеру, хоть черту рогатому - многовековой опыт прислужничества христианской Церкви не дает ни малейшего повода в этом усомниться. Ежели речь идет о спасении души, то ведь без разницы, кого окормлять - свободных людей или рабский скот. Впрочем, рабов вести в царствие Христово заметно проще, так что для успеха миссии прямой резон поддержать именно оккупантов. [Ответ]

Зачитываю название послания: "Послание св.патр.Тихона об анафематствовании творящих беззакония и гонителей веры и Церкви Православной". Источник: Акты св.патр.Тихона и позднейшие документы 1917-1943 гг. Свято-Тихоновский институт, 1994 год. [Ответ]

SIKHARTHA Ну тут надо еще понимать что любое благословение (на ратный подвиг в том числе), это не есть акт одобрения Церковью(или Священником) данного действия, благословение есть призыв Божией благодати, которая должна направить данного человека или воинство в нужном направлении, заметьте что и всякие поражения Церковь(Восточная) принимает смерено. [Ответ]

Сообщение от Pabloooo:
vi0, Откреститься? Кто же вас так обманул? Повторись сегодня та ситуация - поступили бы также. В этом сомнения нет. Задача Церкви не в проповеди догмата, как вы выразились, а вести людей ко спасению. Именно поэтому Церковь не может оставить людей без окормления, даже тогда, когда они находятся на территории другого государства, в данном случае Германии. Пусть даже оно и ведет войну с той стороной где находится митрополия.

Во-первых, православная церковь в Германии и до и во время войны никакого отношения к Московской патриархии не имела. Так что ваши разговоры о местонахождении "митрополии" - демагогия.
Более того. Вам напомнить, кого поддержала и за кого молилась эта православная церковь?
Второе. Вы всерьёз полагаете, что оккупированная территория автоматически становится территорией другого государства? Это я о том, что "нельзя людей оставить без окормления"... Здорово, конечно..."окармливали" за Советскую власть, пришли фашисты - продолжили "окармливать" за них. То есть пофиг за кого, лишь бы "окармливать"...
Я думаю, сейчас просто наступили времена, когда нет тех, кто за такие проделки предъявит счёт. Ветераны, воевавшие с власовцами, бандеровцами и прочей нечистью, уже в земле в подавляющем своём большинстве, и поэтому некому "наматывать на кулак" грязные бороды "реабилитологов от РПЦ". [Ответ]