Большой Воронежский Форум Mobile

Вы думаете, что заменив батареи на магическое слово "биметалл" у вас станет теплее????
Люминь точно нельзя, даже не думайте, он для частного сектора где отапливают чистой водой. Вода в высотках содержит присадки которые с аппетитом кушают лиминь. С биметаллом масса траблов, особенно если требуется секций-так 12. Критична схема подключения - сверху/снизу и т.д. А про площадь - спорный вопрос. Просто прикиньте мощность секции чугуния и биметалла, реально разницы не увидите. Разве что биметалл гламурнее. Исходники по мощности есть в нете на все типы батарей. Но поверьте на слово, что если дело в холодной воде в трубах, слабом протоке воды, каких-либоо нарушениях в работе отопления дома и т.д., то хоть золото инкрустированное платиной с большим клеймом маде ин ненаше поставьте, теплее не станет.

А про стену полностью солидарен, сам утеплял - реально помогает. До того просто плесень была на обоях, и лёд в углах.... Слава советским строителям!!!! [Ответ]

E2E4, факт в том что батарея не чугунина, а труба и на ней пластинки тонкие. Так вот сама труба горячая(не огненная), а пластины чуть теплые. [Ответ]

Понятно. С учетом чистоты нашей воды я бы остановился на классическом чугуне. Что касается биметалла, то он имеет меньшие сечения отверстий внутри, весьма критичен к схеме подключения (откуда вода вошла - куда вышла). Было бы неплохо перед биметаллом поставить два крана (специальных), чтобы иметь возможность его снимать и промывать. При размерах биметалла 12 и более секций рождается новый геморрой со специальными вставками для направления потока. Если всё же решитесь на биметалл, то обратите внимание что существуют очень "хитрые" радиаторы, например Rifar, которые хоть и зовутся биметаллическими, но имеют стальные трубки только в вертикальных каналах, а основные горизонтальные каналы просто аллюминиевые. Как утверждает производитель, толщина стенок там большая и вроде как все должно быть Ок. Но как я уже сказал, аллюминиевые радиаторы для высоток непригодны, очень требовательны к составу воды. Из настоящего недорогого биметалла в свое время хвалили российский БРЭМ. Хотел я его как-то купить, но подойдя поближе увидел гнутый кусок вкривь и вкось скрученного барахла и не купил. Есть ещё масса итальянских и "китальянских" радиаторов, цены - в нете навалом. В любом случае надо посоветоваться со спецами которые их ставят, что конкретно можно поставить в вашем доме. И заниматься этим лучше с сантехниками вашего ЖЭКа, дабы в последствии не иметь проблем по поводу самовольного вмешательства в систему отопления. Отсюда и будут вытекать конкретные цены. А вот стеночку утеплить не помешало бы. [Ответ]

E2E4, пока остановился на Глобалах, говорят хорошие радиаторы, на счет кранов полностью согласен тоже самое сказал сантехник нашего ТСЖ. А стену утеплять выльется в круглую сумму, да и так как дом новый у него по идее гарантия 3 года, и в ТСЖ предыдущий мастер сказал что стену Воронеж Дом будет утеплять. Но потом он уволился и дело встало, сейчас ведем разъяснительную работу с новым мастером участка) [Ответ]

На счет круглой суммы не думаю. 5 листов ГВЛ, десяток брусков 50х50 и рулон какойнить УРСЫ. Но если собираются сами утеплить, то конечто нет смысла. [Ответ]

E2E4, все бы ничего вот толко я высоты боюсь, а со стремянкой туда не заберешься. Наем альпинеров по-моему недешовое удовольствие. [Ответ]

Я предлагаю утеплять изнутри [Ответ]

Понятно, ТСЖ обещали утеплить снаружи. Просто надо будет полюбому тогда батареи переносить, да и с планировкой траблы тогда будут. Спасибо большое за дельные советы!
ЗЫ я боюсь ваш аватар! [Ответ]

Вопрос про биметаллические радиаторы - хочется медноалюминиевые европейского производства - возможно ли такое у нас в городе купить? Какие фирмы производят такие радиаторы? [Ответ]

Производят не скажу, а продаёт эту чушь (чушь в применении к российским условиям эксплуатации) магазин Арбат, если цел. Лет шесть назад, по настоянию клиента устанавливал их на Невского, 13. Менял через год все до единого. 4 или 5 штук.
Всегда интересует один вопрос, что подвигает человека далёкого от темы покупать нечто, не являющееся массовым брендом?
Второе, очень даже представляю медноаллюминивые радиаторы на медной разводке как в центральном отоплении с разделяющим теплообменником, так и в частном домовладении. Никакого предубеждения нет Всему своё место. [Ответ]

А почему чушь? Если конечно учесть что из подобных удалось обнаружить только МАРС, тогда возможно и чушь. А так вроде все в теории хорошо - медная трубка на латунной пайке при соединении с металлической разводкой системы отопления не длжна окисляться сильнее этой самой стальной разводки да к тому же передавать тепло от теплоносителя к воздуху медь-алюминий будет быстрее чем чугун.

Сообщение от li-on:
Всегда интересует один вопрос, что подвигает человека далёкого от темы покупать нечто, не являющееся массовым брендом?

Ну, или клевать говно как все но досыта или искать что-то заоблачно лучшее. У нас ведь никогда не станет массовым брендом хорошая качественная и дорогая вещь.

А что если переориентироваться на конвекторы JAGA? У них с качеством должно быть получше чем у МАРСа. [Ответ]

Сообщение от E2E4:
При размерах биметалла 12 и более секций рождается новый геморрой со специальными вставками для направления потока.

Можно пояснить этот момент? что за вставки и с чем их едят? [Ответ]

Alex 2002, не надо выдергивать слова из контекста.
Сказано, очень даже представляю медноаллюминивые радиаторы на медной разводке в центральном отоплении с разделяющим теплообменником. и чушь в применении к российским условиям эксплуатации
Массовость бренда - это прежде всего количество, т.е. широта выборки и чёткое представление о качестве продукта.
Медноаллюминиевые радиаторы ближе к аллюминиевым по сути, а к биметаллическим только по факту использования 2х металлов (игра слов и никакого мошенничества). [Ответ]

Сообщение от li-on:
чушь в применении к российским условиям эксплуатации

В чем эта чушь заключается?

Сообщение от li-on:
Медноаллюминиевые радиаторы ближе к аллюминиевым по сути, а к биметаллическим только по факту использования 2х металлов

МАРС сделан практически так же как и прочие биметаллические радиаторы, только вместо легко корродирующей стали у них сердечник из труднокорродирующей меди.
Впрочем, есть еще медноалюминиевые конвекторы - у них медная труба не залита полностью алюминиевым сплавом как у биметаллических а конструкция представляет собой эту самую медную трубу с надетыми на нее тонкими алюминиевыми ребрами + все это в металлическом корпусе. Такие вещи делают в Польше, название не помню но их поругивали слегка а также подобную технику выпускает JAGA (Бельгия, если это в самом деле так). Преимущества данных конвекторов перед биметаллом - меньшая инерционность - можно делать систему с автоматической регулировкой температуры в помещении с бОльшей точностью регулирования и меньшим временем реакции.

Сообщение от li-on:
Массовость бренда - это прежде всего количество, т.е. широта выборки и чёткое представление о качестве продукта.

По простому это значит что много разных моделей и постоянный уровень качества, обычно невысокий или средненький. Но если хочешь действительно качественный продукт с превосходными потребительскими свойствами, придется искать среди немассовых дорогих брендов. [Ответ]

ALEX2002, попорядку.
Легкорродирующая сталь и труднокорродирующая медь - это слоган тупоголовых манагеров, которым надо продавать свою шнягу-шнягу вне зависимости от времени года, технических условий и проектных положений на данном отдельно взятом объекте. Надеюсь, что Вы к их числу не относитесь.
Медь не подвержена коррозии в случае, если плёнка окисла не нарушается, что недостижимо в центральном отоплении как таковом. Если же в теплопункте ставится разделяющий теплообменник, то химически подготовленная вода из теплосети (которая совсем не айс для меди ни по pH, ни по количеству механических примесей, молчу про олово которое присутствует в припоях для меди-ей смерть стопудово) не попадает во вторичный контур домового отопления и в этом случае можно рассматривать как медноаллюминиевые, так, и аллюминивые радиаторы, т.к. + ко всему на внутренней сети давление поддерживается на более низком уровне, что существенно смягчает нагрузки связанные с гидроударами при заполнении системы и просто кривыми руками эксплуатанционщиков. Это опять же, если они водичку не готовят, что врядли, т.к. труб железных дофига, а качество продукции при закупке на большой дом - это не самый главный критерий для подрядной организации.
Меньшая инерционность радиаторов в отдельно взятой квартире многоквартирного дома - это говна самовар, у тебя сверху квартира, снизу квартира, сбоку тоже квартиры, в теплопункте элеватор, шпарящий в одной поре или неработающая автоматика, а у тебя малоинерционные медноаллюминивые радиаторы, понту 0,00 %. Вокруг одни сильноинерционные процессы и ты тут такой весь в белом.
Ещё раз повторяю, медноаллюминивые по своей ТЕХНИЧЕСКОЙ сути ближе к аллюминиевым радиаторам и в Европе ни одна девушка легкого поведения не ставит их на центральное отопление в российском понимании, которое, кстати, там либо отсутствует, либо уничтожается на корню. Только схемы с разделением теплоносителя.
О массовости. Очень массово продается Global Style. Несмотря на цену не самую приятную и уже много лет. Он пережил на рынке до фига брендов. Я знаю места, где уже 14 лет стоят эти радиаторы, тока прокладки пару раз поменяли. Массово и качественно. Я не знаю ни одного дома где стоят медноаллюминиевые радиаторы хотя бы лет пять без проблем по фиг кто их произвел, имею собственный негативный опыт. Покажите, дайте пощупать, не надо мне на пальцах - уверую. Фразами из прессрелизов козырять не надо - эта гниль чувствуется за версту любым инженером, который не в кабинете сидит над кульманом.
По сему предлагаю, копья не ломать, ибо мне не с кем, а вам не на пользу.
Учите физику,читайте "Технику Молодёжи". [Ответ]

li-on,
ALEX2002, вот это вы тут палемику развернули) Вобщем купил Глобалы, вчера мне их поставили. Ждем зимы! [Ответ]

Пост 2 и 3. Весьма разумные замечания. [Ответ]

Сообщение от li-on:
Легкорродирующая сталь и труднокорродирующая медь - это слоган тупоголовых манагеров

Медь химически более инертна чем железо. Это аксиома.

Сообщение от li-on:
Если же в теплопункте ставится разделяющий теплообменник

Судя по всему, что-то подобное есть. Большая стальная труба в которой много мелких из медного сплава. Имеется в виду распределительный теплопункт а не внутридомовой подвальный.

Сообщение от li-on:
олово которое присутствует в припоях для меди-ей смерть стопудово

Припои бывают разные, не только белые оловянно-свинцовые. Медь в данном случае лучше паять газовой горелкой с использованием латунной проволоки желтого цвета в качестве припоя. Этот припой более стоек чем оловянно-свинцовый в условиях отопления.
Это справедливо для медноалюминиевых радиаторов где медная труба залита алюминием. В случае с медноалюминиевыми конвекторами - алюминиевые ребра надеты на медную трубу - возможно даже такое что нет паяных соединений, просто медная труба согнута буквой U.

Сообщение от li-on:
Меньшая инерционность радиаторов в отдельно взятой квартире многоквартирного дома - это говна самовар

Не согласен. На входе в этот малоинерционный радиатор стоит термостат, настроенный на определенную температуру, которую и будет оперативно поддерживать. Впрочем, если не нужно короткое время отклика(ну не выходит никто из комнаты на балкон курить каждые 20 минут), окна зимой открываются не чаще раза в день на 5 минут, тогда и нечего заморачиваться.

Сообщение от li-on:
Очень массово продается Global Style

Это точно. Только трудно убедить народ брать такие. Планируют при капремонте использовать Radena bimetall по 500 руб. за секцию. О качестве их ничего не знаю, цену считаю сильно завышенной. Если придется брать за свои деньги а не на халяву будут ставить, возьму стабильный Global или экспериментальную медноалюминиевую Ягу. [Ответ]

Радена действительно не айс. Можешь российский bilit взять по 433 в рознице. Качество на уровне. Сейчас пришли с новой матрицы - выглядят прилично, в отличие от предыдущей серии. Что касаемо термостатики, вам наверняка поставят сами клапана, а термостатические головки не поставят. Покупать их придется самостоятельно. Время отклика зависит от заполнения сильфона в термостатике - газовые побыстрее, жидкостные медленнее.
По поводу наших дебатов, ALEX 2000, не надо вырывать предложения из контекста. Я с медью, кстати, работаю и мягким и твердым припоем - всё, замечу, с пропановой горелкой.
Основной фразой в моём эмоциональном спиче было:
Медь не подвержена коррозии в случае, если плёнка окисла не нарушается, что недостижимо в центральном отоплении как таковом. Если же в теплопункте ставится разделяющий теплообменник, то химически подготовленная вода из теплосети (которая совсем не айс для меди ни по pH, ни по количеству механических примесей, молчу про олово которое присутствует в припоях для меди-ей смерть стопудово) не попадает во вторичный контур домового отопления и в этом случае можно рассматривать как медноаллюминиевые, так, и аллюминивые радиаторы, т.к. + ко всему на внутренней сети давление поддерживается на более низком уровне, что существенно смягчает нагрузки связанные с гидроударами при заполнении системы и просто кривыми руками эксплуатанционщиков. Это опять же, если они водичку не готовят, что врядли, т.к. труб железных дофига, а качество продукции при закупке на большой дом - это не самый главный критерий для подрядной организации. [Ответ]