Большой Воронежский Форум
» Юридические советы>ООО и учредители
alexp0507 22:43 18.06.2010
Такая ситуация! По-моему очень интересная и необычная, даже удивительная!
Есть ООО, зарегистрировано еще до изменений 2009 г, и изменений никаких в налоговой не было. Учредительные документы сам еще не видел.
У общества два участника. Была устная договоренность, что один из них выходит из общества( уступает ее второму), а остающийся участник(директор) погашает долг общества около 5 млн. и продолжает работать. Почему так и зачем?!-Умом Россию не понять. ООО нельзя было просто кинуть-контрагенты бы не поняли, больше бы не работали с директором через другую ООО.
Этот учредитель, он же директор, погашает 5 лямов различных долгов от налогов, процентов, неустоек до восполнения недопоставок. И тут самое интересное. Тот участник, который хотел выйти из общества, в нем остался,+ открыл свое, конкурирующее с первым.
Вопрос: как взыскать хотя бы половину из средств, потраченных одним учредителем на погашение долгов общества с другого?
Я сам юрист. Молодой и неопытный салага. Не особенно погружался в такие вопросы сейчас все изучаю поэтому прошу помощи. Может кто сталкивался. Хотя случай сам по себе, наверное, уникальный(участник добровольно погашает долг общества). Никакого общего собрания, решений об увеличении уставного капитала или внесении дополнительных вкладов не было. В общем прописных истин услышать не хочу. Но!Может кто-то подскажет вариант! Если сам что придумаю-напишу! [Ответ]
Екатеринка 17:31 19.06.2010
alexp0507, ООО отвечает по своим долгам своим Уставным капиталом прежде всего. 5 млн. - они уже "сидели" в Уставном капитале или же он был увеличен на эту сумму? [Ответ]
kot-begemot 19:41 19.06.2010
подпишуська...

Екатеринка, видимо, там не хватало уставного капитала на погашение долгов. Наверно, товарищ из кармана своего долги погашал...

в порядке бреда: может быть попробовать за уши притянуть п.2 ст. 313?
"2. Третье лицо, подвергающееся опасности утратить свое право на имущество должника (право аренды, залога или др.) вследствие обращения кредитором взыскания на это имущество, может за свой счет удовлетворить требование кредитора без согласия должника. В этом случае к третьему лицу переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьями 382 - 387 настоящего Кодекса."

Хотя, конечно, глупость. Получается, участник этот становится кредитором ооо... [Ответ]
alexp0507 19:45 19.06.2010
Екатерина, спасибо, что откликнулись. 5 млн. не имеют отношения к уставному капиталу. Он стандартный-10 тыс. Эти 5 млн директор фирмы перечислял в основном на счет фирмы, и производил оплату неустоек, погашал задолженность по налогам, покупалось оборудование для поставки и т.д. Т.е. вкладывались личные средства, которые перечислялись на счет фирмы. Решений об увеличении уставного капитала не было. По крайней мере сейчас. Может можно, что-то сделать задним числом. Но сейчас требуется 2/3 голосов, а у этих учредителей доли по 50%. Возможно до изменения закона об ООО были не столь жесткие рамки. Надо смотреть устав, а его мне дадут только через несколько дней.(
Кстати, закон я так понял не устанавливает никакой ответственности за невнесение дополнительных вкладов по решению общего собрания? [Ответ]
alexp0507 19:50 19.06.2010
kot-begemot-спасибо. Но даже в этом случае право требования у участника остается к ООО, а нужно взыскать именно с другого учредителя. Да и имущества там особенно никакого нет.
Тут нужно разбираться со специальным законодательством. [Ответ]
rss 21:35 19.06.2010
Ключевой вопрос: как именно документально был оформлен завод денег на ООО? По хорошему, кредиторка у фирмы должна остаться, т.к. юрик взял у физика, чтобы рассчитаться с кредиторами. Получается, что физик становится кредитором ООО и может его забанкротить. Во-первых, можно хоть на то имущество, какое есть, наложить руку и, во-вторых,

Сообщение от :
Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ

"Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 3. Ответственность общества

3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Т.е. в процедуре банкротства нужно доказывать вину другого участника в образовании долгов. Что, конечно, крайне не просто, но нужно смотреть по ситуации. [Ответ]
Alay1984 23:50 19.06.2010
Исходя из нашей действительности и описываемой ситуации можно сделать один вывод: полный капец... Денег с другого участника взыскать не удасться... [Ответ]
alexp0507 10:19 20.06.2010
Всем спасибо. rss - банкротить там особо нечего. Прибыль там вся прячется. Ну, все как всегда, а работает фирма эффективно. Ну, в принципе вариант. Надо разбираться с тем, как переводились деньги.
Среди недели получу документы-расскажу продолжим обсуждение. Тема, мне кажется, интересная.
Alay1984 думаю, ты прав((( [Ответ]
Вверх