Сообщение от Murawey:
Скорее всего, вот этот дом: Вложение 2963496
Комната была в торце.
"Комната была темноватая. Одно окно выходило на площадку перед домом, другое - во двор... Домик портнихи был необыкновенно живописно расположен: в тупике, на верху горы, перед домом - площадка с огромным тополем..."
Н. Е. Штемпель. Воспоминания
"Дом стоял на горе над рекой — вросшая в землю лачуга. С площадки около дома мы видели противоположный берег с полоской леса. Мальчишки слетали на саночках прямо к реке.
Н. Я. Мандельштам. Воспоминания
Загвоздка в том, что в воспоминаниях Штемпель, как они были опубликованы в "Новом мире", говорится, что площадка была перед домом, а обрыв в сторону реки - за домом. И далее там же говорится, что теперь на месте этого дома - сад и дом работников обкома. То есть нынешний дом 52. Цитата:
_______
Перед домом была большая площадка с огромным тополем, разбросавшим во все стороны свои могучие ветви, а за домом был спуск (начиналась Неёловская улица), открывался вид на речную даль. И вблизи никаких домов не было. Даже не верилось, что это центр города.
...Теперь на месте домика, где жили Мандельштамы, большой дом и сад работников обкома партии.
Источник: http://mandelshtam.lit-info.ru/mande...shtempel-5.htm
_______________
Противоречий, конечно, хватает. Что значит "вблизи никаких домов не было"...
Кроме того, она говорит, что лачуга была каменная и вросшая в землю настолько, что окна были на полметра от земли. То есть постройка явно давняя. Мне встретилась информация, что раньше на этом месте была усадьба действительного статского советника Константина Олифера. Может, портниха жила в одном из строений этой бывшей усадьбы.
Наконец, что касается окон у самой земли: стена из кирпича раньше продолжалась вдоль дома 52 вплоть до обрыва над Правой Суконовкой, отгораживая садик обкомовского дома от Сада строителей. И в этой стене как раз на территории садика я своими глазами видел в детстве ближе к обрыву замурованное окно с деревянной старинной рамой, наполовину выходящее из земли. Потом эту часть стены снесли и поставили гаражи. Наверное, то окошко было далеким отголоском хозпостроек, в одной из которых затем поселилась портниха и, далее, Мандельштамы.
[Ответ]
Сообщение от KUTISCHEFF:
раньше на этом месте была усадьба действительного статского советника Константина Олифера.
---------- ----------- -------------
вчера начала смотреть планы этого места - там всю дорогу участки перенарезались. поэтому надо смотреть по времени его, Олифера, и его наследников тамошней жизни --
вот нашлось:
Сообщение от :
Олифер (Olifer) Константин Семенович, род. ок. 1824 в Полтавской губернии,
ум. 2 июля 1882. Отставной подполковник, служил в Воронежском
интендантском складе, член Губернского статистического комитета,
краевед (правосл. вероисп.) [Register. S. 14; Дон. 1882. 8 июля, № 74;
Воронежский телеграф. 1882. 11 июля, № 79; ГАВО, ф. 29, оп. 136,
д. 17, л. 8].
Олифер (Olifer) Митрофан Константинович, род. 30 июня 1868, погребен
19 ноября 1888 (правосл. вероисп.). Сын К. С. и С. В. Олиферов [Register.
S. 18; ГАВО, ф. 29, оп. 136, д. 17, л. 11].
Сообщение от KUTISCHEFF:
---------- ----------- -------------
стена из кирпича раньше продолжалась вдоль дома 52 вплоть до обрыва над Правой Суконовкой, отгораживая садик обкомовского дома от Сада строителей. И в этой стене как раз на территории садика я своими глазами видел в детстве ближе к обрыву замурованное окно с деревянной старинной рамой, наполовину выходящее из земли. Потом эту часть стены снесли и поставили гаражи. Наверное, то окошко было далеким отголоском хозпостроек, в одной из которых затем поселилась портниха и, далее, Мандельштамы.
на парном фото есть странная несуразная стена, возможно, о ней речь
на хозпостройках окно с деревянной старинной рамой - не вполне понятно, что имеется ввиду. коробка окна или наличник? декоративный или просто обрамление проёма?
[Ответ]
KUTISCHEFF 17:09 20.03.2025
Сообщение от O Dэ:
вчера начала смотреть планы этого места - там всю дорогу участки перенарезались. поэтому надо смотреть по времени его, Олифера, и его наследников тамошней жизни --
вот нашлось:
на парном фото есть странная несуразная стена, возможно, о ней речь
на хозпостройках окно с деревянной старинной рамой - не вполне понятно, что имеется ввиду. коробка окна или наличник? декоративный или просто обрамление проёма?
Да, про Олифера я тоже находил, даже почитал вчера его статью в Губернских ведомостях за август 1866-го, у него выходили краеведческие материалы на тему, можно ли возродить в Воронеже суконную и кожевенную промышленность. Особенно актуально, если верить, что его усадьба находилась прямо рядом с Суконовками и Скорняжным переулком))
Ограду на парном фото Мандельштама и тещи рассматривал, она не похожа, низкая совсем, больше тын какой-то напоминает или штакетник.
Прикладываю скрин, на котором красным кружочком отметил, где в кирпичной ограде находилось "окно". Также прикладываю рисунок, как примерно это выглядело. Вообще на кирпичах этого забора есть клейма, я их видел в детстве тоже, потому что всю эту стену мы с друзьями облазили. И раствор там явно старорежимный еще, может, даже с добавлением яичного желтка.
По идее можно зайти во двор дома 52 и порассматривать кирпич, который еще сохранился. Но, увы, я не в Воронеже.
P.S. Еще пытаюсь узнать, какое именно здание числилось по адресу Нееловская, 3. Это не дом Роменского, а по идее где-то напротив гимназии Нееловой. В разное время там и просто жили (как, например, некто тоже действительный статский советник Николай Петрович Дурасов), и размещались какие-то присутствия.
Изображения
и да, это была коробка окна, из толстых брусьев, без изысков.
[Ответ]
KUTISCHEFF 17:12 20.03.2025
Сообщение от O Dэ:
вчера начала смотреть планы этого места
а где эти планы и можно ли мне тоже их посмотреть?)
[Ответ]
O Dэ 18:07 20.03.2025
Сообщение от KUTISCHEFF:
Загвоздка в том, что в воспоминаниях Штемпель,
в тупике, на верху горы, перед домом - площадка с огромным тополем..." говорится, что площадка была перед домом, а обрыв в сторону реки - за домом.
_______________
Мне встретилась информация, что раньше на этом месте была усадьба действительного статского советника Константина Олифера. .
-------------
так и есть
Сообщение от :
...Теперь на месте домика, где жили Мандельштамы, большой дом и сад работников обкома партии.
господа соврамши
там всё обвалилось. а из остатков дома Олифера чуланов настроили
Изображения
Ограду на парном фото Мандельштама и тещи рассматривал, она не похожа, низкая совсем, больше тын какой-то напоминает или штакетник.
там явно остатки того дома Олифера. более точно по карте 1866 посадить не получится
то есть, дом стоял на склоне, который обсыпался. возможно, туда постоянно грунт добавляли, выравнивая место под застройку
показала что где было-стало:
про нумерацию - на карте 1932 она от реки вверх Изображения
Сообщение от KUTISCHEFF:
Прикладываю скрин, на котором красным кружочком отметил, где в кирпичной ограде находилось "окно". Также прикладываю рисунок, как примерно это выглядело. Вообще на кирпичах этого забора есть клейма, я их видел в детстве тоже, потому что всю эту стену мы с друзьями облазили. И раствор там явно старорежимный еще, может, даже с добавлением яичного желтка. .
А, догнал) Вы, видимо, имеете в виду, что окошко, о котором я говорю, не имело отношения к владениям Олифера. Понял.
[Ответ]
KUTISCHEFF 20:24 20.03.2025
Сообщение от O Dэ:
там всё обвалилось. а из остатков дома Олифера чуланов настроили
Так чем же тогда все-таки был белый дом, торец которого на фотке с крыши... Тоже из остатков усадьбы Олифера или советский новодел...
[Ответ]
O Dэ 21:06 20.03.2025
Сообщение от KUTISCHEFF:
Да, в советское время нумерацию сделали от реки вверх, но до революции наоборот было - от Большой Дворянской.
до революции вообще нумерации не было. были только участки, а на них фамилии господ домовладельцев
[Ответ]
O Dэ 21:07 20.03.2025
Сообщение от KUTISCHEFF:
Так чем же тогда все-таки был белый дом, торец которого на фотке с крыши... Тоже из остатков усадьбы Олифера или советский новодел...
Сообщение от KUTISCHEFF:
то есть в памятных книжках это все понимать, как номера участков?
номера домовладений
а зданий там может быть несколько на участке. ещё угловые куда-то надо относить
[Ответ]
O Dэ 23:52 20.03.2025
Сообщение от KUTISCHEFF:
ну вот этот
Вы не правильно употребляете слово новодел. правильнее говорить постройка такого-то периода.
а новодел - это пренебрежительное именование современных построек "под старину", которые выдают за оные
про дом на фото -
очевидно же, наспех сделанный барак из г*а и палок на месте усадьбы Олифера
кстати, склоняюсь к мысли, что за пределы этого участка дом Олифера не выходил.
а нарисованные строения на плане 1866 все от балды
Изображения
Сообщение от O Dэ:
Вы не правильно употребляете слово новодел. правильнее говорить постройка такого-то периода.
а новодел - это пренебрежительное именование современных построек "под старину", которые выдают за оные
про дом на фото -
очевидно же, наспех сделанный барак из г*а и палок на месте усадьбы Олифера Вложение 3088395
кстати, склоняюсь к мысли, что за пределы этого участка дом Олифера не выходил.
а нарисованные строения на плане 1866 все от балды
P.S. Еще пытаюсь узнать, какое именно здание числилось по адресу Нееловская, 3.
Это не дом Роменского, а по идее где-то напротив гимназии Нееловой. В разное время там и просто жили (как, например, некто тоже действительный статский советник Николай Петрович Дурасов), и размещались какие-то присутствия.
вроде тут. но и соседние два тоже можно рассмотреть
ещё раз -
зачем лезть куда-то, рискуя свалиться и разбить дорогую вещь (две), если забор низёхонький?
а если та штуковина справа не затеняет вида, вообще из окна любоваться восходом и катанием детей на санках даже удобней
Изображения
Сообщение от O Dэ:
ещё раз -
зачем лезть куда-то, рискуя свалиться и разбить дорогую вещь (две), если забор низёхонький? Вложение 3088402
а если та штуковина справа не затеняет вида, вообще из окна любоваться восходом и катанием детей на санках даже удобней
Логично. Но тогда это вряд ли тот забор, который отделяет бывш. Сад строителей от двора дома 52. Тот забор не такой низехонький. Может, конечно, раньше он был таким, и его потом надстраивали... Этого уже никогда не узнать, наверное.
Кстати, интересное окно какое-то горизонтальное на фото.
Изображения
Да и все-таки нет никаких сколько-нибудь весомых доводов в пользу того, что это парное фото вообще снято рядом с домом, а не где-нибудь еще в городе.
[Ответ]
O Dэ 13:34 22.03.2025
Сообщение от KUTISCHEFF:
Логично. Но тогда это вряд ли тот забор, который отделяет бывш. Сад строителей от двора дома 52. Тот забор не такой низехонький. Может, конечно, раньше он был таким, и его потом надстраивали... Этого уже никогда не узнать, наверное.
Кстати, интересное окно какое-то горизонтальное на фото.
а кто говорит о вашем заборе с окном в темницу?
вроде и так весь топик скринами унавозила - и место дерева показада и забор и границу всего портнихиного участка.. бросьте логику, доверьтесь чувствам [Ответ]
O Dэ 20:32 26.03.2025
Сообщение от O Dэ:
вроде тут. но и соседние два тоже можно рассмотреть
по списку 1910-го на этой стороне было на пять усадеб больше, чем на первой детальной карте.
потом участки половинили, владельцы и жильцы менялись... а уж про жильцов доходного дома, стоящего на участке №3 и говорить не приходится (кстати, за какой год справочник?)
с учётом поправок, получается, что первой усадьбой на нечётной стороне была откусманенная часть усадьбы по Б. Дворянской, на которой врач Никитин теремок со шпилем выстроил Изображения
