Murawey? Елена имела ввиду, что для открыток разновидностей 2 и 2а использовался один негатив, а не для всех.
Посмотрите людей: за спиной регулировщика на № 1 – один, и там же на № 55 – двое и топают в другую сторону. И посмотрите в других местах. Теперь количество людей. На фото на № 55 их меньше, а он сделан до установки светофора; на фото со светофором людей, наоборот, больше. Ретушёру хотелось рисовать? Да были фокусы ещё те. Всегда в этом случае вспоминаю одного и того же Брежнева с 3, 4 и 5 звёздами и к тому звёзды на одной, а потом – на двух “строчках”. А капюшон – не почистил, а дорисовал? Да, полно-те…
Locall, Ваш снимок сделан до завершения строительства, которое, значит, кончалось крышей. Нет вывесок магазинов. Это отличный снимок, особенно если бы знать автора.
[Ответ]
Murawey 18:31 22.09.2015
Сообщение от JurMich75: Murawey? Елена имела ввиду, что для открыток разновидностей 2 и 2а использовался один негатив, а не для всех.
Посмотрите людей: за спиной регулировщика на № 1 – один, и там же на № 55 – двое и топают в другую сторону. И посмотрите в других местах. Теперь количество людей. На фото на № 55 их меньше, а он сделан до установки светофора; на фото со светофором людей, наоборот, больше. Ретушёру хотелось рисовать? Да были фокусы ещё те. Всегда в этом случае вспоминаю одного и того же Брежнева с 3, 4 и 5 звёздами и к тому звёзды на одной, а потом – на двух “строчках”. А капюшон – не почистил, а дорисовал? Да, полно-те…
Сообщение от Murawey:
Эта двускатная крыша (надо сказать уродующая объем) появилась во второй половине 30-х. Здесь она уже есть Снимок 1937 года.
Я не о том здании и крыше что за магазином. Я о том покате который на обсуждаемом фото выделен жирным черным цветом над магазином
[Ответ]
Murawey 21:00 22.09.2015
Сообщение от Locall:
Я не о том здании и крыше что за магазином. Я о том покате который на обсуждаемом фото выделен жирным черным цветом над магазином
И я о том. Только он не на переднем плане, а торчит краем слева от прямоугольного объёма башни, к нему ещё труба прилеплена.
[Ответ]
O Dэ 01:51 23.09.2015
Сообщение от JurMich75:
К постам №№ 1, 4, 24, 51, 55, 60, 91
Фурсовых – два или один?
Откуда Андрей Фурсов – московский взял дату “1937” и что она означает?
Фурсов воронежский москвич. Он здесь есть на форуме
Первоначально он подписал скан 1924 годом. Откуда он взял 37й год, пусть сам объяснит
Сообщение от JurMich75:
Установка светофора
В. Елецких пишет, что три первых светофора установили в первых числах мая 1933 года.
Первые три светофора установили 1 мая 1933
Сообщение от JurMich75:
Магазины
1934 год – год завершения строительства “Утюжка” и май 1933 год – установка светофора. Это означает, что магазины начали работать до завершения строительства?
Ранее ответила.
иллюстрация картины бардака >>>
Как понятно из дат, здание не было до конца отстроено и не было сдано в эксплуатацию Домуправу, а конторы вовсю работали.
Вероятно, потоп в башне метеорологов ускорил устройство крыши, но не настолько, как этого хотелось - по-видимому, затопило в начале апреля, но это не остановило заселения другими конторами даже в отсутствии крыши.
На фото - конец апреля 1933, до установки светофора - ремонт здания вовсю, даже отмечен кумачовым транспарантом; уже установили рупор для Первомая, но ещё не повесили плакаты на фасаде.
Так что, вот это фото с "первым светофором" наводит на мысль, что идёт демонтаж праздничного убранства. (если предположить, что светофоры повесили 1 мая, как и планировали)... но почему-то его на рисунке не запечатлели - вот это остаётся вопросом
Сообщение от JurMich75:
Оборотная сторона моей открытки на третьем рисунке.
Открытка написана около Нового 1940 года, к этому времени возвели два этажа Музтеатра (начало работы над тех. проектом 27 марта 1939)
Сообщение от JurMich75:
И новые вопросы.
Разрешение в печать: 1945. Это 1945 год или порядковый номер при регистрации?
1945 – это номер регистрации.
из предыдущего, 1945 – это номер регистрации.
Сообщение от JurMich75:
Эмблема “СОЮЗФОТО Воронеж” действовала около двух лет, в 1936-1938 годах.
в 1938 году ликвидирован трест СОЮЗФОТО (Постановление СНК СССР от 27.11.1938 года). Значит в это время (1936-1938) были изданы открытки разновидности
Сколько было разновидностей открыток, трудно судить. Минимум две.
Это можно проследить по рисунку облаков - их три варианта.
При этом, все отпечатки имеют сходную ретушь самого здания - вероятно, авторскую.
(под №10 скан Фурсова)
Сообщение от JurMich75:
• Время выпуска каждой разновидности;
Лучше сориентироваться по регистрационным номерам
Предположу, И. Цырлов сделал снимок в 1938 году (самой ранней даты, известной в РГАКФД)
Сообщение от JurMich75:
• Почему у регулировщика шапка(?) и капюшон(?);
ващето каска )
Сообщение от JurMich75:
• Почему разное количество людей и т.д. и т.п.
Муравей уже объяснил - условия печати диктуют задачу ретушёра. Вероятно для книги, изданной в 70-х годах или ранее, нужно было "причесать" графику
Изображения
Сообщение от O Dэ:
Так что, вот это фото с "первым светофором" наводит на мысль, что идёт демонтаж праздничного убранства. (если предположить, что светофоры повесили 1 мая, как и планировали)... но почему-то его на рисунке не запечатлели - вот это остаётся вопросом
А может вот это фото показывает монтаж праздничного убранства тогда, когда светофор уже висел, как и было запланировано - к 1-му Мая, а рисунок художник делал заранее, ничего не зная про намечающуюся установку светофора.
Просто, не показать его было бы не реально - это же событие!
[Ответ]
Как понятно из дат, здание не было до конца отстроено и не было сдано в эксплуатацию Домуправу, а конторы вовсю работали.
ващето каска )
Собирались и установили это разные вещи. Нет подтверждений, что это случилось 1 мая. Первое упоминание о свершившемся факте в газете от 11 мая 1933 года.
Конторы начали заполнять еще недостроенный Утюжок как минимум с мая 1932 года. Но работы по устройству универмага начались только в ноябре 1933-го (по крайней мере тогда Коммуна упоминала об этом). Универмаг №6 открыли в апреле 1934 года. Об этом есть статейка от 28 апреля 1934 года.
Если быть совсем точными, то и каска, и капюшон. Холодно в каске:
У московского регулировщика тоже капюшон имеется: Изображения
С учетом того, что в России первый электрический светофор заработал 15 января 1930 года на углу Невского и Литейного проспектов в Ленинграде, а 30 декабря того же года на углу Петровки и Кузнецкого моста в Москве, установка светофоров в Воронеже в 1933 г. и не даже не одного - это круто. В вопросе со светофором на Никитинской пл. интересно и другое: каким образом стандартный светофор на 4 стороны регулировал 5-сторонний перекресток? Или светофор был нестандартный и его доводили до ума на месте в Воронеже?
[Ответ]
O Dэ 15:38 23.09.2015
Сообщение от Boriskin:
каким образом стандартный светофор на 4 стороны регулировал 5-сторонний перекресток? Или светофор был нестандартный и его доводили до ума на месте в Воронеже?
наверное это регулирование касалось прежде всего грузового транспорта.
было фото, на котором что-то непонятное висит над К. Маркса напротив Пролетария - чи кирпич, чи ни? )
но это, по-любому, связано с переносом пам. Никитину
вот тут ещё фото со светофором, может оно что-то прояснят? там след на асфальте
[Ответ]
O Dэ 16:12 23.09.2015
Сообщение от Murawey:
Собирались и установили это разные вещи. Нет подтверждений, что это случилось 1 мая. Первое упоминание о свершившемся факте в газете от 11 мая 1933 года. Вложение 2731128
тут много не понятно с самим Первомаем - отмечали ли его "со всей дурью", как мы это застали? Или в этот раз дежурно отметились, обойдясь минимумом средств? (не спроста постановление о сохранении оформительских материалов) .. а потом был обычный рабочий день. и заниматься благоустройством могли и в праздник
в первую очередь бросается в глаза - где трибуна? даже следа нет
Сообщение от Murawey:
Если быть совсем точными, то и каска, и капюшон. Холодно в каске: Вложение 2731133
указание на погоду это ключик, конечно
светофор (табличка) висит, листва только проклюнулась: 1 2 3 4
светофор висит, зеленя кудрявые 5 6[Ответ]
При всем уважении, не м.б. 1957, - рельсы сняты, не ранее 1961 г., как и другие фото из подборки «Города. Старые фото.».
Не профессиональный вопрос, так к в каком году появился обновленный Утюжок, не видел фото, где перед новым зданием были бы рельсы.
[Ответ]
Приезжий Дмитрий 23:39 03.09.2017
Есть такое фото, стройка идет, рельсы на месте
Изображения
Сообщение от JurMich75:
Значит, открытка выпущена до войны, а 1945 – это номер регистрации.
Эмблема “СОЮЗФОТО Воронеж” действовала около двух лет, в 1936-1938 годах. В 1936 году организовано Воронежское отделение СОЮЗФОТО, а в 1938 году ликвидирован трест СОЮЗФОТО (Постановление СНК СССР от 27.11.1938 года).
Значит в это время (1936-1938) были изданы открытки разновидности
а вот не понятно с номером регистрации "1945". может это издание послевоенное. можно сравнить с другой воронежской открыткой (предположу, исходя из даты публикации в Коммуне, это фото 1937 года)
не понятно также, что значит №5 и №9 в названии Воронежского отделения
по датам:
эмблема может и действовала короткое время, но история самого Союзфото начинается с 1934.09.28, так же и воронежского отделения http://свик-тв.рф/voronezhskoe-otdelenie-soyuza-xudozhnikov-rossii-otmechaet-80-letie-video
и не заканчивается в 1938-м. происходит только передача конторы в ТАСС. негативы же, которые отбирали для печати, могли быть сделаны когда угодно, т. е. раньше 1934 года
Сообщение от O Dэ:
а вот не понятно с номером регистрации "1945".
не понятно также, что значит №5 и №9 в названии Воронежского отделения
В Альманахе № 23 “Почтовые цельные вещи и почтовая история” на с. 173-176 напечатана статья “Разрешено Главлитом”. В этой статье есть такие слова “Цензурному просмотру подвергались и подготовленные к выпуску художественные почтовые карточки”. Внимательно ознакомившись с ней, Вы узнаете что 1945 – это “официальный номер регистрации” в журнале Уполномоченного Обллита (Воронежского), № 5 и № 9 – это “своя порядковая нумерация и номера карточек были напечатаны на их адресных сторонах”. Можно (Нужно) искать Воронежские карточки с другими номерами.
Справка. Альманахи с № 1 по № 25 можно посмотреть, загрузить и скачать по ссылке: https://yadi.sk/d/rHt-hdJl3SuZq9
Можно также скачать, используя главный сайт Союза филателистов России.
[Ответ]
O Dэ 02:56 28.04.2018
Сообщение от JurMich75:
Вы узнаете что 1945 – это “официальный номер регистрации” в журнале Уполномоченного Обллита (Воронежского),
№ 5 и № 9 – это “своя порядковая нумерация и номера карточек
выходит, кроме как по издательским спискам, определить год создания негатива невозможно
[Ответ]
