Большой Воронежский Форум Mobile

Сегодня на работе сообщили что меня хотят сократить прямо сегодня, также предложили чтобы не получить проблем написать заявление по собственному, что мне делать помогите!!!

Для начала тебя должны предупредить персонально под роспись не менее чем за 2 месяца и предложить другую работу. Если нет возможности предложить другую работу - могут уволить, но опять же не раньше чем через 2 месяца. С твоего согласия тр. договор с тобой могут расторгнуть и раньше. При этом ты можешь требовать компенсации в размере среднего заработка за все время до истечения тех самых двух месяцев.
Скажи им, что уйдешь хоть сейчас, но пусть выплатят компенсацию. Напиши соотвествующее заявление о согласии на такой маневр. Они собсно из-за этого и хотят чтоб ты по собственному написал. Проблем быть не должно, если за тобой нет косяков по работе.

да, кстати. при этом ты имеешь право еще на выходное пособие в размере среднего заработка. это раз. Плюс на получение среднего заработка на период трудоустройства (но не более 2 месяцев). это два..

А там уж решай сам. Напишешь по собственному - никаких компенсаций и выходных пособий.

Сокращени это одно а заявлени по собственому желанию это совершенно другое, поэтому надо все взвесить и выбрать определенный способ защиты своих прав. Если вас уже вычеркнули из списка нужных сотрудников то предлагаю решить вопрос вашего увольнения путем переговоров с руководством если оно разумное то поидет на этот шаг и тогда в ашей трудовой появиться запись уольнение по соглашению сторон. Если будете отстаивать свое право на выплату выходного пособия в связи с увольненим по сокращению, предупреждение и т.п и тд. можете быть уволены как по сокращению так и по статье все зависит от настроения руководства. Это я из практики не из теории они сильно отличаются. Пишите отвечу более подробно и окажу помощь - договримся!

kot-begemot, в продолжение той темы, также было сказано что если ты не напишешь заявление по собственному, то будет проведена аттестация (которую ты не сдашь), а по итогам аттестации мы тебя уволим!

Сообщение от morozov:
kot-begemot, в продолжение той темы, также было сказано что если ты не напишешь заявление по собственному, то будет проведена аттестация (которую ты не сдашь), а по итогам аттестации мы тебя уволим!

Ну что и требовалось доказать такчто остались только преговоры. Да можно обжаловать решение аттестационной комиссии вообще аттаестуетсял и данное место но это все лирика.....

Сообщение от morozov:
в продолжение той темы, также было сказано что если ты не напишешь заявление по собственному, то будет проведена аттестация (которую ты не сдашь), а по итогам аттестации мы тебя уволим!

а где вы работаете, если не секрет?? каковы правила проведения аттестации в вашей организации. Вполне возможно, что о проведении аттестации вас надо предупредить за определенный срок, который может быть больше двух месяцев. А может быть вообще не принят акт, который регламентирует проведение аттестации, тогда вообще никакой аттестации не может быть...

тут ещё в чём дело мне не правили ни одного тренинга и ни предоставили, ни одного учебного пособия! Разве может быть какой вопрос про аттестацию? и в договоре ни слова про то что работодатель может проводить аттестацию.

вопрос может быть вполне. Другой вопрос, я сомневаюсь, что они позаботились принять положение об аттестации в организации. А без него никакую аттестацию не проведут. К тому же аттестации подлежит целая категория работников, а не один-единственный. Так что если проводить - то скопом. Если вдруг спохватятся принять положение об аттестации - это достаточно длительная процедура, поскольку требует учета мнения представительного органа работников, которого в вашей организации, наверное, и нет вовсе. Опять время.

а сейчас есть такое понятие что сокращают последнего пришедшего работника? каким я являюсь!

При проведении аттестации, которая может послужить основанием для увольнения работников в соответствии с пунктом 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, в состав аттестационной комиссии в обязательном порядке включается представитель выборного органа соответствующей первичной профсоюзной организации.
Несоответствие работника занимаемой должности обязан доказать работодатель. Объективная его неспособность качественно выполнять обусловленную трудовым договором работу проявляется в неудовлетворительных ее результатах, систематическом браке и т.д. Если же работник неудовлетворительно выполняет свою работу, потому что работодателем не созданы нормальные условия труда, это не может считаться несоответствием.
Несоответствие работника вследствие недостаточной квалификации должно быть доказано заключением аттестационной комиссии по результатам аттестации работника. Выводы этой комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу.
Нельзя увольнять по данному основанию лишь в связи с тем, что у работника нет диплома о специальном образовании, если по закону оно не требуется. Когда же закон требует для данной работы наличие специального образования, а из-за его отсутствия работник недоброкачественно выполняет работу, он может быть уволен по несоответствию квалификации.
Нельзя увольнять по данному основанию работников, не имеющих достаточного опыта в работе из-за непродолжительного срока работы (молодых рабочих и молодых специалистов), а также несовершеннолетних.
В состав аттестационной комиссии при проведении аттестации, которая послужила основанием для увольнения работника, обязательно должен входить представитель выборного органа соответствующей первичной профсоюзной организации (ч. 3 ст. 82 ТК РФ).
Таким образом, если аттестация была проведена без участия представителя профсоюзной организации вашей организации, то у вас есть возможность обжаловать решение аттестационной комиссии в суде (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
В случае если профсоюзной организации на вашем предприятии нет, то порядок проведения (сроки проведения) аттестации должны быть зафиксированы в локальных нормативных актах и с данным документом должны быть ознакомлены работники предприятия.
Важно еще помнить, что увольнение как по основанию "сокращение численности или штата работников организации", так и по основанию "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации" допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (ст. 81 ТК РФ).
Что касается выплат, то бухгалтерии предприятия и увольняемому сотруднику важно помнить следующее.
Выходное пособие, выплачиваемое при увольнении, не облагается единым социальным налогом, взносами на обязательное пенсионное страхование и на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, а также налогом на доходы физических лиц (ст. ст. 217, 238 НК РФ, п. 4 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Средняя заработная плата, выплачиваемая на период трудоустройства, не облагается единым социальным налогом, взносами на обязательное пенсионное страхование и на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, а также налогом на доходы физических лиц (ст. ст. 217, 238 НК РФ, п. 4 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении облагается налогом на доходы физических лиц, но не облагается единым социальным налогом, взносами на обязательное пенсионное страхование и на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний (ст. 238 НК РФ, п. 4 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Заработная плата за время, отработанное до увольнения, облагается налогом на доходы физических лиц, единым социальным налогом, взносами на обязательное пенсионное страхование и на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний в общем порядке.
Дополнительная компенсация при увольнении без отработки (ст. 180 ТК РФ) не облагается единым социальным налогом, взносами на обязательное пенсионное страхование и на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, а также налогом на доходы физических лиц (ст. ст. 217, 238 НК РФ, п. 4 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Все причитающиеся работнику выплаты, связанные с увольнением, должны быть произведены в день увольнения.
Если же в день увольнения сотрудник не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным сотрудником требования о расчете.
Ряд гарантий и компенсаций для лиц, увольняемых по сокращению штата, предусмотрен в иных федеральных законах, например в Законе РФ "О занятости населения в Российской Федерации". Согласно ст. 13 этого Закона, гражданам, высвобождаемым из организаций в связи с сокращением штата в соответствии с заключенными коллективными договорами (соглашениями), гарантируется после увольнения сохранение очереди на получение жилья (улучшение жилищных условий) по прежнему месту работы, возможность пользоваться лечебными учреждениями, а их детям - детскими дошкольными учреждениями на равных условиях с гражданами, работающими у данного работодателя.

Сообщение от morozov:
а сейчас есть такое понятие что сокращают последнего пришедшего работника? каким я являюсь!

нет. Такое может быть прописано только в коллективном договоре, если таковой имеется у вас в организации... даж если есть, сомневаюсь, что там такое прописано...

А ты у них спроси для начала а есть ли у них по компании утвержденный план аттестации? Далее. про аттестацию должны предупердить заранее, помоему за месяц.
Далее, аттестацию нельзя проводить для сотрудника проработавшего менее года.
Далее. Аттестация не может быть проведена персонально для тебя. Только для всех.
Ну и все в подобном ключе.

А еще скажи, что в суде у них спросят, почему мол человек работал бог знает сколько а потом вдруг стал непрофи.

Тебе терять нечего. не надо паниковать и вестись на запугивание. Предложи уволится по соглашению сторон с 2мя-3мя окладами. Ничего не подписывай по собственному желанию.

Помни, что 95% дел по трудовым спорам решается на суде в пользу работника.
И всякие липовые аттестации и не прохождения испытательного срока там в серьез не воспринимают.

Ты менее года проработал? тогда пошли смело их со всеми аттестациями

Сообщение от mishaPH:
Ты менее года проработал? тогда пошли смело их со всеми аттестациями

эт, конечно, замечательно.. но зависит все от того, где товарищ работает... Унифицированных требований к проведению аттестации нигде нет. Есть только положения об аттестации в различных гос. структурах и на некоторых других должностях. Частный работодатель должен сам принимать локальный акт - Положение об аттестации, в котором прописывать все эти правила, там может и не быть требования про этот самый год.
Другой вопрос, повторюсь, 99,9% что у ни в конторе вообще нет никакого положения об аттестции. Тогда с ними и говорить не о чем...

Сообщение от kot-begemot:
эт, конечно, замечательно.. но зависит все от того, где товарищ работает... Унифицированных требований к проведению аттестации нигде нет. Есть только положения об аттестации в различных гос. структурах и на некоторых других должностях. Частный работодатель должен сам принимать локальный акт - Положение об аттестации, в котором прописывать все эти правила, там может и не быть требования про этот самый год.
Другой вопрос, повторюсь, 99,9% что у ни в конторе вообще нет никакого положения об аттестции. Тогда с ними и говорить не о чем...

По закону если я ничего не путаю нельзя проводить аттестацию персонально для одного сотрудника и если сотрудник работает менее года.
Все остальное да положение по аттестации. Которого уверен у работодателя автора нет.

В 99% это пугалки недалеких кадровиков или руководителей знающих несколько фраз типа аттестация, испытательный срок и т.д.

Самое смешное, что 90% народа убеждены, что человека на испытательном сроке можно уволить просто так.

Сообщение от mishaPH:
По закону если я ничего не путаю нельзя проводить аттестацию персонально для одного сотрудника и если сотрудник работает менее года.

поторюсь, нет никакого общего закона для разных случаев аттестации... А в положении могут прописать, что хоть на следующий день после приема на работу... общим для всех является только требование о том, что в аттест. комиссию должны входить представители профкома...

kot-begemot, мне начали собирать комиссию на аттестацию! только когда она будет я не знаю!

Сообщение от morozov:
kot-begemot, мне начали собирать комиссию на аттестацию!

какие-то аттестации придумали...
проще за другие косяки уволить

Сообщение от morozov:
мне начали собирать комиссию на аттестацию! только когда она будет я не знаю!

подозреваю, что попросту на понт берут...

а вообще, если честно, вам давно пора сходить в 1) Рострудинспекцию или еще лучше 2) в прокуратуру по месту жительства или по месту нахождения вашей конторы. В прокуратуре недавно должно было поручение пройти об усилении внимания к надзору за соблюдением трудовых прав граждан в связи с кризисом. Там не откажутся помочь в вашем деле )) Напишите заявление, изложите все как есть ))

Сообщение от Lili:
какие-то аттестации придумали...
проще за другие косяки уволить

так не за что его увольнять, вот и изгаляются на все лады...

kot-begemot, было бы желание уволить, статья найдется

morozov,
Трезво оцените ситуацию.
Что Вы хотите?
1. Любыми путями остаться на работе? Тогда для консультации необходима масса подробностей, начиная с текста приказа о сокращении штата и текста уведомления о Вашем предстоящем увольнении.
2. Уволиться с минимальными потерями для себя в этой ситуации?
Тогда настраивайтесь на увольнение по сокращению штата.
Рекомендацию mishaPH об увольнении по соглашению сторон я бы выполнять не стал.
Если осознали, что увольнение неизбежно, то предложите уволить Вас по сокращению штата, но до истечения двухмесячного срока с момента уведомления, воспользовавшись частью 3 статьи 180 ТК РФ. В этом случае, помимо выходного пособия, предусмотренного ст. 178 ТК РФ, получите дополнительную компенсацию в размере среднего заработка за 2 месяца. В деньгах это будет не меньше, а то и больше, чем предложение mishaPH, , но даст возможность стать на учет в центре занятости, получать там пособие, некоторые другие преференции. Да и работодатель будет обязан в случае, если в ближайшие 2 месяца не трудоустроитесь, выплатить ещё один среднемесячный заработок (см. ст. 178 ТК РФ).

вот.. то самое, о чем я в начале говорил. Солидарен. Только вот...

Сообщение от vikvak:
масса подробностей, начиная с текста приказа о сокращении штата и текста уведомления о Вашем предстоящем увольнении

поведение работодателя говорит о том, что даже приказа о сокращении еще нет, и вряд ли сокращение действительно намечается. А что касается уведомления, так его и подавно не было, уверен в этом.

совершенно верно, меня хотят просто сейчас добить чтобы я сам ущёл!

morozov, об аттестации должны уведомлять за 2 месяца, забей на нее....
если уволят - в суд