Здравствуйте!
Вот, ищу ответы на два следующих вопроса...Пожалуйста, если кто знает ответы, точно согласующиеся с Православием, дайте ссылку или развернутый ответ...

1. на Кресте Иисус восклицает: "Господи, Господи на кого ТЫ Меня оставил?" - как это понимать? Ведь Иисус и есть Господь...
2. может быть это скорее не один короткий вопрос, а целая проблема, которая включает в себя ряд вопросов...Вобщем попробую сформулировать то, что я хочу спросить...Итак...может быть я ошибаюсь, но зло в мире существует в том числе и в силу дарованной человеку свободы....а может и в большей степени из-за этой самой свободы....и всё постоянное беспокойство, неудовлетворенность из-за этой самой свободы....так вот....зачем же ОН возложил на нас эту свободу....зачем ОН возложил на меня этот груз? эту СВОБОДУ? что это за дар такой, от которого не продохнуть?
вот в чем проблема....
заранее благодарен за ответы...СПАСИ БОГ... [Ответ]

никто не знает? ) [Ответ]

miha030880, просто вопросы, о которых не так просто говорить.

1. Мы исповедуем Христа совершенным человеком и совершенным Богом. Эта антиномийность носит характер не логического или диалектического противоречия, а, скорее, указания на сложную реальность, выходящую за рамки классического понимания, но возможную к некоторому описанию в логике дополнительности (можно поискать по этим двум словам в разделе - кое-что уже чуть поподробней говорилось). Истинность человеческой природы Христа - это взятие на Себя всех последствий грехопадения, что испытывает человек. Христос исправляет то, что Сам испытывает в полноте. И предел этой полноты - самая страшная пустота, богооставленность, лишеннность человеком Бога. Христос по человечеству принимает и это. После грехопадения в Воплощении Бог возвращается за оставившим его человеком, и в поисках его доходит до последних уголков. Богооставленность Христа оказывается выражением неоставленности человека Богом. Надо, конечно, обратить внимание и на то, что слова Христа - это слова 21, мессианского псалма. То есть Христос самосвидетельствует о Себе этими словами.

2. Здесь надо подробнее, но если в двух словах, то нельзя абсолютизировать индивидуалистский взгляд, где бытие человека в мире мы пытаемся понять, ставя одного человека перед Богом. Перед Богом стоит весь человек - от Адама до всех нас и далее. И друг с другом мы все очень сильно связаны. Мое бытие - это в том числе и плод выбора моих предков, а не просто вызов меня к жизни Богом. Природа этой жизни - свобода, которую в падшем мире сложно направить к должному. Эту сложность породил Адам, а вовсе не Бог ее дал нам для испытания. Бог и спас нас от рабства злу. Другой вопрос - как войти в свободу от зла, при том, что мир до сих пор лежит во зле. Христианство как раз об этом. [Ответ]

miha030880, мне понравилась фраза одна. Если коротко. Тьма - это отсутствия света, зло - это отсутствие Бога. Свобода выбора состоит в том что либо Бога выбираешь, либо без него живешь, либо всю жизнь вверх шагаешь, либо катишься вниз по наклонной.

Сообщение от :
и всё постоянное беспокойство, неудовлетворенность из-за этой самой свободы

гм, беспокойство и неудовлетворенность - скорей признак несвободы, из-за свободы таких эмоций возникать в принципе не может. [Ответ]

miha030880 Вопросы которые вы здесь ставите достаточно серьезны и требуют некоторой подготовки чтобы воспринять ответы. Я ,например, не знаю верующий вы человек или нет. Если верующий, то насколько подготовлены. Поэтому не хочеться говорить в пустоту. Извините [Ответ]

Антон исходя из твоих слов.. немного непонятно.. что есть Зло и что есть добро... не в обсалюте этих понятий.. [Ответ]

Айон, обсалют - штука такая, с ним вообще непросто. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Христос исправляет то, что Сам испытывает в полноте. И предел этой полноты - самая страшная пустота, богооставленность, лишеннность человеком Бога.

Как-то странновато сформулировано, надо бы развернуть. Христос испытывает богооставленность, что ли? [Ответ]

vi0, да. [Ответ]

Антон Ю.Б., понял. Но все равно, очень уж заумно. [Ответ]

vi0, так и вопрос такой... Может быть, можно и проще и лучше, но там вообще не в дискурсивном понимании дело. [Ответ]

Антон Ю.Б.,
а в чем тогда дело ( суть) ? [Ответ]

Антон Ю.Б., я думаю, что когда начинаешь разбираться в Православии, то
рано или поздно доходишь до таких вопросов на которые нет внятного ответа...
И остается только константировать:
ВЕРУЮ, ГОСПОДИ, ПОМОГИ МОЕМУ НЕВЕРИЮ....
....
я хотел бы спросить у православных:
как получается, что вы верите? должна же быть какая-то ЗАЦЕПКА...т.е. НЕЧТО(ну факт какой-то, или идея, или жизненное впечатление и т.п.) при мысли о чем вы говорите: да я вот энту вещь в Христианстве не понимаю, вот это принять трудно, а вот такого-то трудно удержаться...но вот в силу вот такой-то причины я православный христианин...ну, что бы было понятнее спрошу острее: чем вы себя утверждаете в вере в периоды наибольшего отчаяния и богооставленности? [Ответ]

А тебя устроит вариант, при котором человек (ну, я лично) может чувствовать больше, чем сформулировать? Для меня православие "обсалютно" непротиворечиво. Настолько непротиворечиво, насколько это возможно. При этом я могу перечислить несколько вещей, которые понять не могу. Поверить могу, принять - легко и радостно, а вот понять и объяснить - ну никак. Троичность Троицы, например...

Так что непонятность и непротиворечивость это не антиномии в моем понимании. Мож, я и не права. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
При этом я могу перечислить несколько вещей, которые понять не могу. Поверить могу, принять - легко и радостно, а вот понять и объяснить - ну никак. Троичность Троицы, например....

Но что тебя удерживает в вере в периоды богооставленности, когда ты вспоминаешь об этих противоречивых моментах Евангелия? [Ответ]

Здравый смысл ). Период пройдет, а Троица останется ) [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Здравствуйте!
2. может быть это скорее не один короткий вопрос, а целая проблема, которая включает в себя ряд вопросов...Вобщем попробую сформулировать то, что я хочу спросить...Итак...может быть я ошибаюсь, но зло в мире существует в том числе и в силу дарованной человеку свободы....а может и в большей степени из-за этой самой свободы....и всё постоянное беспокойство, неудовлетворенность из-за этой самой свободы....так вот....зачем же ОН возложил на нас эту свободу....зачем ОН возложил на меня этот груз? эту СВОБОДУ? что это за дар такой, от которого не продохнуть?

вот в чем проблема....
заранее благодарен за ответы...СПАСИ БОГ...

Если на бытовом примере, то приятно ощущать свою свободу в выборе и при этом выбирать хорошее, это-же лучше постоянного осознания своей ограниченности в выборе, хоть даже и к плохому.

Человек тем и выше(должен быть по задумке Создателя) Ангельского мира, что он обладает всеми добродетелями какими и Ангелы и при этом на нем нет ни каких ограничений(даже если и будет выбирать все время то-же что и есть у Ангелов). Просто само осознание свободы это уже Благо. [Ответ]

ANri, я Вас не совсем понял, но, похоже, что разница человека и ангелов не совсем в этом. Воля избирательная, гномическая, что пока еще может повернуться разно - это свойство человеков. У ангелов это уже (но не изначально) закреплено. Человек может соединиться с Христом, а у ангелов немного не так. Вот это вроде как главное. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
ANri, я Вас не совсем понял, но, похоже, что разница человека и ангелов не совсем в этом. Воля избирательная, гномическая, что пока еще может повернуться разно - это свойство человеков. У ангелов это уже (но не изначально) закреплено. Человек может соединиться с Христом, а у ангелов немного не так. Вот это вроде как главное.

Ну и я вроде про тоже, Ангельское дело предстоять а не выбирать, а люди могут постоянно менять свой выбор.

А дар свободы тем и хорош что люди по собственному желанию выбирают Бога, а не по принуждению. А пока человек выбирает грех, конечно он будет хуже себя чувствовать, от своего-же выбора. т.е по замыслу Божьему, у человека потенциал больше только он им не пользуется. Ну эт я так думаю. [Ответ]

Я считаю, что свобода дана для того, чтоб человек выбрал, жить ли ему по течению и спуститься в ад или работать над собой и подняться на Небо. Надо понять что земное существование - не фиксированное обывательство. [Ответ]

Miha030880, если тебе это поможет, то лично меня в вере удерживает сознание того что Бог терпит меня такой, какая я есть, терпеливо ведет, наставляет, утешает, и я чувствую это. Когда мне трудно и хочется все бросить, я думаю о том, что Богу тоже "трудно" со мной, но ОН не бросает меня, а продолжает любить. Возможно, мои слова звучат несколько пафосно, но я написала то, что действительно чувствую. [Ответ]

Сообщение от irinaregent:
Бог терпит меня такой, какая я есть, терпеливо ведет, наставляет, утешает, и я чувствую это.

да, и это тоже
но
я только сейчас начинаю понимать, что ответ в жизнерадостности, жизнелюбии Христианства...
Иисус молился до кровавого пота в Гефсиманском саду - Он действительно боялся умереть...может быть Он - Единственный , КТО по настоящему понимает как ужасна смерть...но Он сделал, то, что сделал, чтобы мы не лишились Дара Жизни [Ответ]

Сообщение от miha030880:
да, и это тоже
но
я только сейчас начинаю понимать, что ответ в жизнерадостности, жизнелюбии Христианства...
Иисус молился до кровавого пота в Гефсиманском саду - Он действительно боялся умереть...может быть Он - Единственный , КТО по настоящему понимает как ужасна смерть...но Он сделал, то, что сделал, чтобы мы не лишились Дара Жизни

Не боялся. просто попробуй будучи абсолютно невиновным, умирать за чужие грехи. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Он действительно боялся умереть

Богу не свойственны такие чувства как страх. Любовь, гнев - да. Страх ему не известен.

Сообщение от miha030880:
зачем же ОН возложил на нас эту свободу....зачем ОН возложил на меня этот груз?

груз ты сам на себя возложил . перестань насиловать свой моск такими вопросами.
всегда есть свобода выбора и эксперимента. нашел противоречие - проверяй.

Сообщение от miha030880:
но Он сделал, то, что сделал, чтобы мы не лишились Дара Жизни

если такой жизни о которой ты пишешь

Сообщение от miha030880:
зачем ОН возложил на меня этот груз? эту СВОБОДУ? что это за дар такой, от которого не продохнуть?

то за что же его благодарить. теперь вот живешь, мучаешься. [Ответ]

Михаил (?). А вот еще вопрос. Если Вы христианин, то Вам много раз, должно быть, напоминали, что "Иисус умер за ваши грехи" (христиан в целом и Вас в частности). Вы его об этом просили? [Ответ]