Сообщение от Harry:
железо никто не компенсирует...
х.з. мож и не стоит... , но у меня на прошлой квартире стояк гвс гнутый был, стальной, без перемычки.
9 этажей. на этой, РР сделано так же.
SV 06:36 24.10.2008
основная проблема советов на этом форуме что 90% советчиков - не знают принципов работы того о чем советуют. (тов. jeck и harry отношу к остальным 10%).
полотенцесушитель является ЧАСТЬЮ стояка горячей воды! егоназначение - за счет его формы и постоянной теплоты - сушить! а постоянная же теплота может быть обеспечена лишь постоянным протоком через него горячей воды. таким образом никаких вентилей (перекрытие любого из них приведет к остановке тока воды и ее остыванию) и перемычек (может образоваться воздушная пробка или застойная зона из за разности сопротивлений потоку) быть на нем не должно. предвидя вопросы - постоянный проток обеспечивается системой циркуляции горячей воды - на чердаке все стояки закольцованы на стояки циркуляции, неиспользованная частично остывшая воды возвращается в итп на подогрев.
кроме того при монтаже стояков из полипропиленовых труб, полотенцесушителей выполняют роль компенсаторов, для снижения нагрузки от линейного расширения стояка за счет нагрева.
диаметр же полотенцесушителя ни в коем случае не должен быть меньше диамтера стояка.
Alex123 07:39 24.10.2008
Сообщение от SV:
постоянный проток обеспечивается системой циркуляции горячей воды
Хи-Хи-Хи!!!
Лично я не знаю ни одного человека, у которого в 2 часа ночи из крана сразу тепленькая льется.
Сообщение от jeck:
ну у вас в квартире мож и может... но совсем без компенсаторов стояк гор. воды не может.
Первый раз такое в ДСК увидел. Вроде ничего... стоит не гнется. У меня тупо приварились к стояку такойже трубой и вывели обрубки в ванную. А там крути-верти чего понравится.
Elyane 11:38 24.10.2008
Сообщение от SV:
таким образом никаких вентилей
А для удобства замены?
Сообщение от SV:
и перемычек
Приваривают для свободной циркуляции гор.воды в стояке, даже если ПС перекрыт. Разве нет?
Сообщение от SV:
постоянный проток обеспечивается системой циркуляции горячей воды - на чердаке все стояки закольцованы на стояки циркуляции, неиспользованная частично остывшая воды возвращается в итп на подогрев.
Так всегда делают? Получается, что ПС придумали для частных домов и только? А красивые планы с перепланировкой ванной комнаты, где красуется милый полотенцесушитель (именно водяной), а не уродливая облезлая труба - это невоплощенные идеи дизайнеров?
Сообщение от Harry:
в ванне все одно понадобится розетка - будь то электробритва, фен, подсветка зеркала или полотенцесушитель... уж потрудитесь перепланировать по новой пока еще не поздно... кинуть штробу и высверлить коронкой дырку не такая уж большая проблема автомат на нее не нужен на электрических есть выключатели...
Насчет электрики мне советы не нужны! Розетки в ванной есть, но электросушилка запланирована не была, ни по нагрузке, ни по расположению.
А переделывать электрику, "кидать штробу и высверливать дырку" - уж точно не нужно на данном этапе работ. Вопрос с электросушилкой закрыт! Есть отдельная тема, где обсуждаются и сравниваются данные виды ПС.
Сообщение от Harry:
а соединение их должно быть неразборным и без арматуры
Дайте ссылку на СНиП! СНиП 2.04.01-85*??
Elyane 11:55 24.10.2008
СНиП 2.04.01-85
5.6.* В ... жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.
Примечание. Допускается не закольцовывать водоразборные стояки при протяженности кольцующей перемычки, превышающей суммарную протяженность циркуляционных стояков.
5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.
Зеня 12:05 24.10.2008
Сообщение от Alex123:
Лично я не знаю ни одного человека, у которого в 2 часа ночи из крана сразу тепленькая льется.
я такой человек )
Сообщение от SV:
диаметр же полотенцесушителя ни в коем случае не должен быть меньше диамтера стояка.
ё((( гже ж мне найти сушилку Д 50 из нержавейки ...видел тока дюймовые ...купил соотно тож дюймовый
Tonic 12:52 24.10.2008
Сообщение от Harry:
электросушилка - это хорошо... сам в итоге поставил себе именно ее...
С этого надо было начинать. Только так: "Мне втюхали электросушилку, а все, кто ставит водяной ПС - дураки!". Почитайте хотя бы форум mastercity, преджде чем нелепые советы давать и высмеивать всех несогласных.
Здесь кто-нибудь, кроме Elyane, руководствуется нормами и стандартами - или только своим непоколебимым опытом и интуицией?
Harry 16:17 24.10.2008
Сообщение от jeck:
у меня на прошлой квартире стояк гвс гнутый был, стальной, без перемычки
а как же горячая вода на кухонном стояке? тоже гнулась? и как компенсируются стояки с радиаторами?
Сообщение от Tonic:
"Мне втюхали электросушилку, а все, кто ставит водяной ПС - дураки!". Почитайте хотя бы форум mastercity, преджде чем нелепые советы давать и высмеивать всех несогласных.
покупка ЭПС была осознаная и никто ничего не втюхивал... ПС шла под заказ именно той фирмы конструкции и типоразмера которую счел нужной... к чему этот бред, кого я высмеиваю и в чем нелепость советов?
видите ли интернет и жизнь это несколько разные вещи... если уж на то пошло то почитайте форум сами и повнимательнее... там темы есть типа негреет сунержа в новостройке, полотенцесушитель не работает после отключения воды в стояке или завоздушивание ПС и таких там не мало... и форум явно не самый профессиональный...читал там про отмостки и про бани - рыдал в голос...
опять же в воронеже принято отключать воду на неопределенное время (не только года но и суток), да и ночью как тут заметили нет разбора ГВ, а кольцуются дома далеко не все, вот и у Alex123 то же незакольцованный...
Сообщение от SV:
кроме того при монтаже стояков из полипропиленовых труб, полотенцесушителей выполняют роль компенсаторов, для снижения нагрузки от линейного расширения стояка за счет нагрева.
а это уже лишнее...при деформации металлического ПС - потеряем соосность и тогда протекание неизбежно или ты про пропиленовые компенсаторы, которые используют в качестве ПС?
jeck 16:17 24.10.2008
Сообщение от Tonic:
Почитайте хотя бы форум mastercity
каждый кулик свое болото хвалит... уже не один раз там ловили ботов на разговоре с ботами.... Harry, я ж грю - х.з. значит так решил проэктант. а менжёвка он или нет эт другой вопрос, да и один там стояк был. но эт не важно...
jeck 16:25 24.10.2008
Сообщение от Harry:
и как компенсируются стояки с радиаторами
ну там нет таких резких кол е баний температуры, как в ГВСе...
Tonic 16:34 24.10.2008
Harry, я упомянул тот форум, т.к. в подавляющем большинстве тем люди советовали ПС именно "Сунержу" из-за их характеристик, причём подключать ПС надо с вентилями, что, кстати, подтверждается СНиПом.
jeck 16:48 24.10.2008
Сообщение от Tonic:
причём подключать ПС надо с вентилями, что, кстати, подтверждается СНиПом.
если стояк не сплошной, приведет к прекращению циркуляции.... и ни какие ссылки на снип не помогут.....
ps есть еще один момент, ваше это то, что после кранов, а стояки это ответственность управляющей компании. в реале будет так: если нарушите циркуляцию, другие пожалуются на холодную или отсутствие гвс. с начала с вами поговорят, вы начнете тыкать в снип.... а потом с вами не согласятся и перекроют весь стояк....
Tonic 16:54 24.10.2008
Сообщение от jeck:
если стояк не сплошной, приведет к прекращению циркуляции...
Что значит "не сплошной"? И как можно нарушить циркуляцию, просто подключив ПС? (не в разрыв стояка ГВС, естественно =))
jeck 17:16 24.10.2008
Tonic, вы сами задали вопрос и сами на него ответили....
Harry 20:39 24.10.2008
Сообщение от Tonic:
я упомянул тот форум, т.к. в подавляющем большинстве тем люди советовали ПС именно "Сунержу" из-за их характеристик, причём подключать ПС надо с вентилями, что, кстати, подтверждается СНиПом.
минуту... так что нет проблем с водяными ПС? или что госты и снипы опровергают законы гидродинамики? не только интернет далек от жизни, но и, видимо, те чиновники которые их (госты и снипы) утверждают... потом когда завоздушится ПС или просто будет холодной будете на снипах сушиться...
Сообщение от jeck:
значит так решил проэктант. а менжёвка он или нет эт другой вопрос, да и один там стояк был
раньше в ванных всегда делали без байпаса... и всегда грело...
Сообщение от jeck:
ну там нет таких резких кол е баний температуры, как в ГВСе...
ды ну... вот у меня сегодня дали в системе теплоноситель
и за 15 минут температура скакнула с 18 до 42 градусов... да и при чем тут резкость... тут ткр и линейное расширение, а оно величина привязанная к разности температур минимальной и максимальной...
Сообщение от Tonic:
Что значит "не сплошной"?
без байпаса
Tonic 20:44 24.10.2008
jeck, а, ну так вмонтировать ПС в стояк в разрыв (без байпаса) никто и не разрешит - иначе при перекрытии краников весь дом без воды останется =) Я об этом и не говорил!
|
|-X---------
|.............|
|.............|
|-X---------
|
Сообщение от Harry:
потом когда завоздушится ПС или просто будет холодной будете на снипах сушиться...
Для этого нужен "кран Маевского" на ПС.
jeck 21:01 24.10.2008
Сообщение от Harry:
ды ну... вот у меня сегодня дали в системе теплоноситель
и за 15 минут температура скакнула с 18 до 42 градусов...
а у нас уже неделю стабильно 42 гр. ........))))
Сообщение от Harry:
да и при чем тут резкость...
ну думаю, (как и других вещах ) скорость изменения температуры все же имеет значение..... а гвс, запросто может несколько раз за день скакать 16 -60 .....
Сообщение от Tonic:
Для этого нужен "кран Маевского" на ПС
и вы его каждый раз будете ручками крутить..... а при ежедневном отключении, 2 раза в день...
RomiX 21:19 24.10.2008
Выкинул батарею и поставил вместо нее полотенцосушитель - лесенка 6 полос, горячий страсть какой, подключил к отоплению, т.к. горячая вода невсегда горячая, видимо дом не закальцован, если соседи выше купаются, то вода сразу горячая, если нет, то приходится спускать...
Harry 01:45 25.10.2008
Сообщение от jeck:
а у нас уже неделю стабильно 42 гр. ........))))
везунчик , я месяц теплым полом топился
Сообщение от jeck:
ну думаю, (как и других вещах ) скорость изменения температуры все же имеет значение.....
лишь на скорость линейного расширения, но не на его величину...
Сообщение от jeck:
и вы его каждый раз будете ручками крутить...
не факт... некоторые имеют шлиц под отвертку
Сообщение от RomiX:
дом не закальцован, если соседи выше купаются, то вода сразу горячая, если нет, то приходится спускать...
вот еще один суровый житейский опыт кстати о закАльцованности - отложения в водяном полотенцесушителе - еще один его минус...
Elyane 19:42 25.10.2008
Сообщение от Harry:
раньше в ванных всегда делали без байпаса... и всегда грело...
Надеюсь, никто не будет спорить о недостатках трубы "по умолчанию" без байпаса перед эстетичным полотенцесушителем.
Неужели, если оставить обычную трубу, то она будет греть лучше, не будет происходить завоздушивания и отложения осадков?
И вообще выбор сделан в пользу водяного ПС, вопрос в его подключении.
Пишите по данному вопросу!
Harry 00:08 26.10.2008
Elyane, при чем тут отсутствие байпаса и эстетика?
Сообщение от Elyane:
Неужели, если оставить обычную трубу, то она будет греть лучше, не будет происходить завоздушивания и отложения осадков?
с какого перепуга будет завоздушивание без байпаса на М-образном ПС? что вы уперлись в обычную трубу? да хоть медную ставьте... а хоть и золотую... "осадки" будут откладываться... и больше всего на местах сочлениений...
Сообщение от Elyane:
И вообще выбор сделан в пользу водяного ПС
ваше право... особо никто и не сомневался
Сообщение от Elyane:
вопрос в его подключении
да... это проблема на уровне с мировым финансовым кризисом... прикупи фитингов и зови колдыря со стройки с газовым №2...
Сообщение от Elyane:
Пишите по данному вопросу!
меньше эмоций тут только об этом и пишут...
Elyane 11:03 26.10.2008
Сообщение от Harry:
меньше эмоций
От Вас уж очень много эмоций, при чем отрицательных. Никакого уважения к чужому мнению, никакой вежливости.
