Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от IRIS:
Диагностический центр "МедЭксперт" на Лизюкова, 25 (27-22-22, круглосуточно).
Зав. отделением томографии - Шатов Александр Васильевич. Опыт работы огромный.
Многое, кстати, зависит и от аппарата. В "МедЭксперте" все томографы - Siemens 2008 года.

О -о -о реклама.
А оперировать он же будет, если не дай Бог вопрос стоит о операции, или проконсультирует и дальше надо снова искать оперирующего хирурга? [Ответ]

Сообщение от Авгур:
О -о -о реклама.
А оперировать он же будет, если не дай Бог вопрос стоит о операции, или проконсультирует и дальше надо снова искать оперирующего хирурга?

Ах, простите за рекламу, что я тут от всей души советую, как лучше.
Шатов не оперирует (но однозначно посоветует, с его-то многолетними связями), он дает четкие заключения и снимки, из которых видно, насколько операция необходима. И знаете, погрешности 0,5-1 мм бывает достаточно, чтобы принять решение об операции или отменить ее. [Ответ]

IRIS,
Рентгенологическое заключение это ни клинический диагноз. Окончательный диагноз все равно придется ставить леч. врачу и тактику лечения определять ему же.
Сейчас меня больше беспокоит такой вопрос: целью любой коммерческой организации служит прибыль (только не надо спорить о милосердии, человеголюбии, желания помочь людям). Как решить вопрос о гипердиагностике - проведения более дорогих исследований чем требует клиническая ситуация. (Скажем вместо обычных функциональных рентгенолочиских снимков - проведение МРТ). [Ответ]

В вопросах хирургического вмешательства понятие "гипердиагностика" - очень сомнительное.
Когда надо принять решение - резать или нет - важны доли миллиметров.
Клиническая ситуация может быть разной, это верно.
Только сегодня даже "обычные функциональные рентгенологические снимки" уже давно устарели по сравнению с компьютерной томографией.
Хотя бы ради того, чтобы не получать эту дозу облучения - все же у КТ она гораздо ниже! А у МРТ рентген.лучей нет вовсе - абсолютно безопасный метод. [Ответ]

Простите, о каких долях миллиметра Вы пишете? Приведите пару случаев, где доли миллиметра на МРТ,КТ - решили вопрос об оперативном лечении. В большинстве случаев разницы в той же самой опухоли в 2 или 3 см нет никакой. Значение имеет только характер, гистология, поведение, и , исходя из этого решается вопрос о оперативном лечении.
А насчет функциональных снимков - погорячились - Или по снимкам МРТ можно говорить о нестабильности в том или ином отделе позвоночника?( это был всего лишь пример, тоже самое что и - вместо обычного анализа крови, рекомендованного врачем, сделать полную иммунологию+всю биохимию+ОАК (вреда конечно никого, но стоимость гораздо выше).
Насчет безвредности - тоже вопрос - после обратотки магнитным полем изменяатся дипольный характер малекул, что ведет к неправильной работе ферментов с вытекающими последствиями(панкреатит конечно это вряд ли обострит). Да и металлические осколки, кардиостимуляторы, пластины, скобы - уже противопоказание для МРТ. Нет абсолютно безопасных исследований и "хороших" таблеток. [Ответ]

И что вы предлагаете? Рентгеновское облучение и кровь из пальца в ближайшей поликлинике? Только не говорите, что результаты те же. Тем более про побочные эффекты.
Для некоторых опухолей, может, и не имеют значения миллиметры, для позвоночных грыж - очень даже имеет. Или вы это тоже отрицаете?
При этом МРТ обследует не только позвоночник, как и лабораторная диагностика - это не только общий анализ крови.
Ничего лучше, чем МРТ, в инструментальной диагностике еще не придумали.
Противопоказания, описанные вами, имеют место, но процент людей с ними очень невелик. Детей обследовать на МРТ гораздо безопаснее, чем облучать.
Остальное - вопрос личных приоритетов и отношения к своему здоровью. [Ответ]

Когда зарплаты большинства людей (даже не упоминаю о пенсиях) хватает на МРТ, ОАК, Бх крови и еще за квартиру заплатиль - не до приоритетов. [Ответ]

Авгур, сразу видно, что Вы человек, знающий о том, что говорите.
Все Ваши мысли абсолютно справедливы. Про деньги, безвредность, гипердиагностику. Вы абсолютно правы. У меня есть такое предложение - лечитесь кровопусканием у ближайшего цирюльника. Дёшево, без анализа крови и без гипердиагностики.
А все УЗИ-аппараты, томографы, анализаторы, таблетки, рентген-аппараты давно пора выкинуть на свалку. Они же никакого значения не имеют! Только разводиловом являются. [Ответ]

Сообщение от wd70:
Авгур, сразу видно, что Вы человек, знающий о том, что говорите.
Все Ваши мысли абсолютно справедливы. Про деньги, безвредность, гипердиагностику. Вы абсолютно правы. У меня есть такое предложение - лечитесь кровопусканием у ближайшего цирюльника. Дёшево, без анализа крови и без гипердиагностики.
А все УЗИ-аппараты, томографы, анализаторы, таблетки, рентген-аппараты давно пора выкинуть на свалку. Они же никакого значения не имеют! Только разводиловом являются.

Утрировать до такой степени совсем было не обязательно. А безконтрольная самодиагностика и самолечение до хорошего не доведет. Одно дело когда лечащий врач назначает НЕОБХОДИМОЕ ЕМУ обследование для постановки диагноза и лечения и, совсем другое - когда где то, что то стрельнуло идти и самому делать МТР,КТ, УЗИ, а потом зарулить в ближайшую аптеку - спросить там у фармацевтов о таблетках и лечиться дома.
Ни в одной цивилизованной стране без направления врача и рецепта даже капли в нос не купишь, не говоря уже об антибиотиках и проведения таких исследований, которые у нас на каждом шагу за деньги сделают. [Ответ]

Кстати, в том числе и для этого и существуют страховые компании - проверять обоснованность назначений.
А что касается частных контор - хорошо, что они есть. У человека должен быть выбор - делать, или не делать, да еще где и почем делать. Или где не делать. И тоже - почем. Чем грозит непроведение всяких Узи, Кт и МРТ человеку с геморроем. И тут ему подскажет только врач, причем врач независимый, а не "работающий с фирмоой на постоянной основе". Потому что если благосостояние врача зависит от благосостояния фирмы, ясно, что посоветует доктор..
В связи с кризисом проблем у частника выше головы. Новое оборудование покупают, как правило, в кредит. Банки требуют погашения кредитов, а средний класс, на который, собственно, и ориентируются часнтики, больше заботится о сохранении источников существования, нежели о здоровье. Объем договоров по ДМС сокращается.
Знакомая личность, работающая в одном таком заведении, последнее время нервничает. Перспективы смутные. В первую очередь экономят на наемных служащих. Падает объем - падает зарплата.
Вот и стараются привлечь людей на обследование. [Ответ]

А нужно ли вообще такое колличкство диагностических центров с таким оборудованием для довольно небоьшого города. Есль рационально использовать аппаратуру и нескольких мощных центров для города достаточно. А то врачи головой разучатся думать - вся надежда только на МТР - а там ведь тоже люди рабтают и тоже ошибаются. [Ответ]

Чем больше, тем лучше.
Другое дело, когда на классную операционную приходится по три аппарата МРТ...
Вот тут насчет опухолей поднимался вопрос. Вопрос: сколько больниц у нас делают операции по поводу онкологии? Сколько среди них больниц частных?
Имхо, если учреждение бюджетное, у него обязаны быть и бюджетные аппараты. Деньги не на салюты тратить нужно, и не на красные, желтые и зеленые пирамиды. [Ответ]

Авгур, я специально утрировал. Как физик я знаю, чтобы объяснить поведение функции, надо исследовать её поведение в точках экстремума. И сразу всё становится ясно. Зачем бороться против хорошей аппаратуры, пусть она будет и на ней работают хорошие диагносты. А то, что всё должно идти от врача - с этим все должны согласится. Тут другой вопрос. Не верят люди врачам. Я, например, схожу к трём, узнаю у каждого мнение. А потом ещё в Интернете посмотрю. И выводы сделаю сам. Отличные от врача. Это ужасно. Так не должно быть. Но так есть. Это по поводу назначений врачей.
А по поводу МРТ скажу следующее. Недавно прошёл путь с заклинившим мениском. Анекдот и только, всё чего я наслушался. 7 врачей и семь разных мнений.
А прооперировали меня навскидку. В МРТ я не влез. Очень я огромный. А в новый МРТ (на Лизюкова) влез. И посмотрел своб коленку. Очень красивые снимки получились. [Ответ]

Вообще если посмотреть начало темы, то мы увидим, что ZX_WEREWOLF просила подскакзи по МРТ. Ей подсказали, где находится путёвый томограф и на нём работают хорошие диагносты.
А вот Деревенщина и Авгур подняли совсем другой вопрос - о состоянии медицины в нашем обществе. Господа, это состояние ужасно. Но я думаю, что нашей медицине не хватает реальной конкурентности. И когда открываются хорошие медицинские центры, то это путь к оздоровлению медицины. Как только у пациента появится реальный выбор он рублём проголосует за хорошего врача. И хороший врач будет чувствовать себя отлично, а плохой разорится. Всё. Другого пути нет. [Ответ]

Сообщение от wd70:
А то, что всё должно идти от врача - с этим все должны согласится. Тут другой вопрос. Не верят люди врачам. Я, например, схожу к трём, узнаю у каждого мнение. А потом ещё в Интернете посмотрю. И выводы сделаю сам. Отличные от врача. Это ужасно. Так не должно быть. Но так есть.

ну и чья это проблема? врачей? да ни разу. это проблема нашего населения и только его. а потом начинается нытье что врачи залечили и покалечили.
с машинами кстати тоже самое - в одном сервисе приценюсь, в другом, в третьем... и во всех трех скажут, что в предыдущих сервисах работают м%даки, которые ни хрена не соображают. [Ответ]

Сообщение от krasotka Ksju:
Добрый день! Были в 3 больнице на заставе. Там сказали, что детям до пяти лет делают МРТ под наркозом. И анестезиолога надо привозить с собой. Может кто подскажет, где взять хорошего анестезиолога?

Нормально так - ребенка в наркозный сон на 20 мин отправить! Помимо анестезиолога ,на всякий случай, стоит и об аппарате ИВЛ и электрошоке побеспокоится - наркоз на любит шуток. Я бы лично не согласился на чужой, не приспособленной территории наркоз давать.
Попробуйте сделать ЯМТР на Ломоносова в детской больнице - может качество снимков и не такое получится, но риск намного меньше.

N.B. + К вопросу о безопасности и безвредности МРТ. [Ответ]

Сообщение от oberst:
с машинами кстати тоже самое - в одном сервисе приценюсь, в другом, в третьем... и во всех трех скажут, что в предыдущих сервисах работают м%даки, которые ни хрена не соображают.

Вот не знаю что там с медициной, но машины можно просто по разному чинить, исключительно в силу личных предпочтений и сугубо индивидуального вИдения ситуации. Ктото например загильзует мерседесовский блок под волговскую поршневую и будет прекрасно себе кататся, а ктото скажет что это никуя не по технологии и что нужно непременно покупать родные детали. Ктото переберёт коробку и заменит в ней пару вилок и подшипников, а ктото будет спорить до хрипоты что коробка заводской сборки это механизм не подлежащий ручному ремонту и что нужно менять только коробку целиком. Про кузовные вытяжки после сложных ударов можно вообще не говорить, там сколько людей столько и мнений! Тут хз как рассуждать кто прав, но если так подумать - можно ведь и родную меседесовскую поршневую, за которую выложена куча денег, испортить при сборке, а можно аккуратно поставить волговскую, поэтому лично я считаю что гораздо больше зависит от человека, кто это будет делать, чем от самой технологии ремонта.

В этой связи мне вспоминается прочитанная както давно статья в журнале "10 советов как выбрать автомобиль" И вот там были советы, типа "выньте щуп". "загляните под днище", "постучите по крыльям" итд и в конце маленькая приписка, дескать как бы вы, гражданин, ни исхитрялись автомобиль - это очень сложная штука, и если человек както надумал вас обмануть при его продаже он всегда имеет возможность это сделать. Поэтому, помимо всего прочего, покупая автомобиль не забудьте сделать самую важную вещь - посмотрите в глаза тому кто вам его продаёт!

Авгур Вот тут oberst со мной спорил, но ведь гудения томографа и взрослые то некоторые боятся, а дети наверное тем более. Ты вот посоветуешь человеку место где на этот момент внимания не обращают, а у него там ребёнок напугается?..... Так что имхо надо смотреть по ситуации, что за ребёнок, в каком состоянии, итд, и может и не наркоз, но применение чего то успокаивающего может быть действительно будет оправдано?........ [Ответ]

Pharmaci$t,

В медицине то же самое. Даже если у 10 эскулапов не м%даков спросить чем боль в спине поличить - получишь 10 разных мнений: парацетамол, анальгин, ксефокам, мовалис, кетонал, вит В12, примочки и прочее - не факт что все подействуют, но сказать, что неправильно назначили нельзя. В итоге наслушившись мнений запутаешся и подумаешь - м%даки!
Медицина - вторая по точности наука, после Богословия. Не надо давать 10 советов - всего один -выбрать врача которому доверяешь. [Ответ]

Сообщение от Pharmaci$t:
Вот не знаю что там с медициной, но машины можно просто по разному чинить, исключительно в силу личных предпочтений и сугубо индивидуального вИдения ситуации.

в медицине, как ни странно, тоже самое. есть конечно стандарты лечения, но по выбору препаратов каждый врач имеет свое собственное мнение. [Ответ]

Pharmaci$t,
"Вот тут oberst со мной спорил, но ведь гудения томографа и взрослые то некоторые боятся, а дети наверное тем более. Ты вот посоветуешь человеку место где на этот момент внимания не обращают, а у него там ребёнок напугается?..... Так что имхо надо смотреть по ситуации, что за ребёнок, в каком состоянии, итд, и может и не наркоз, но применение чего то успокаивающего может быть действительно будет оправдано?........"

Для того, чтобы дать успокаивающее анестезиолог не нужен - за 20 мин до процедуры - применяется расчетная доза транквилизатора(Диазепам, Феназепам, Валиум и пр.) - некоторые такие препараты дома пьют без анестезиолога. Разговор идет о другом: минут на 20 надо "обездвижить" человека. Анестезиолог нужен для контроля поверхностного наркозного сна, но все средства для наркоза очень спецефичны, а грань между сном и угнетением дыхания, остановкой сердца, тем более у ребенка, - очень индивидуальна. Я прекрасно представляю что значит дать наркоз в неприспособленном для этого месте. В 90-95% случаев - все обыденно, но все же 5 -10% ? Там, где производится МРТ,КТ у детей и пациентов в возбуждении (где требуется анестезиолог) - помещение должно быть оборудовано для работы анестезиолога(место, ИВЛ,кардиоманитор,набор препаратов). К тому же для проведения всех манипуляций у мед. цетра должна быть лицензия для такой деятельности, а у анестезиолога, помимо лицензии - договор с этим центром. В противномслучае ни Госнаркоконтролю, ни лицензионной палате, ни прокуратуре подобные действия не понравятся. К тому же действия всех "успокаивающих) анестезиологических средств совершенно не безвредно.
Я бы 10 раз подумал на месте родителей и самого анестезиолога - давать "успокаивающее" или нет. Оправдан риск проведения подобной процедуры с анестезиологическим пособием или можно обойтись без МРТ или анестезиолога - побояться минут 20. А если делать - то делать в месте, где есть оборудование для этого.
А по анологии с машинами -если в фирменном и дорогущем сервесном цетре мерса -автомеханик обслуживающий Вашу машину попросит привести с собой лучшего кузнеца, что бы подогнать цилиндры. Может конечно и подгонит, а если нет - кто будет виноват? Конечно Вы! - Ведь это Вы привели. [Ответ]

Красотка, Авгур меня, конечно, осудит. Так как я не врач, а физик-инженер. И лезу давать советы. Но случилось так, что я много знаю про томографы в Воронеже. Поэтому: если ребёнок очень беспокойный, то, конечно, могут МРТ и не сделать. Если он немножечко лежит, то идите на Лизюкова, 25. У них стоит программа Blade, которая позволяет смотреть беспокойных пациентов. Она учитывает шевеление в томографе (не чререзмерное, конечно). Вы можете побыть рядом с ребёнком и в случае чего его успокоить. А по поводу гудения и стуков. У них в наушниках пускают приятную музыку. (Я, например, там даже уснул). так что может быть ребёнок и вылежит. Они, во всяком случае, от детей не отказываются. И наркоз не рекомендуют. Хорошего анестезиолога я знаю, но ответственность такую брать на себя не буду. [Ответ]

wd70,

Почему осудит? Согласен с предложением. Там где можно обийтись "малой кровью" - можно пытаться. К тому же 5 лет не такой и маленький возраст, можно поговорить, объястить, успокоить, в крайнем случае за ручку подержать. Но опять же ма не знаем что пытаются найти данным исследованием: может КТ на 3 мин. будет достаточно, а может другими методами обойтись. Некоторые взрослые люди не выдерживают МРТ и отказываются от него, и никто в наркозный сон их не вгоняет, если только это не по жизненным показаниям. [Ответ]