http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr.............ведь в вов были факты захоронения по всем канонам.........священослужитель,по серёд поле,блюдя все расклады,помог людям успокоится............а ща,кто-то решил,что этого небыло....... [Ответ]

Причина Безумств, тема столь длинна, что сложно найти вызвавший твою реакцию момент. [Ответ]

Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Причина Безумств, тема столь длинна, что сложно найти вызвавший твою реакцию момент.

я просто того жэ мнения-

Сообщение от Nиколай:
Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

............. [Ответ]

Антон Ю.Б., просто хотел услышать мнение церкви....ты вот сам ,как думаеш,ежель тело было погребленно с присутствием священослужителя,как его выкапывать,нормально?..... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

Если так рассуждать то люди погибшие в Чечне на кавказе за родину пусть там и остаются? Батюшка из Воронежа за упокой и всё? А если брат сын твой недай бог погиб, пропал безвести ты б нестал бы искать и несказал спасибо когда нашли и перезахоронили по провославному??? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

Война не закончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат.
А как быть с теми, кто лежит в своей ячейке, сраженный вражеской пулей?
С теми, кто навеки остался в окопе, погибнув от разрыва минометной мины?
Или кого наспех присыпали в воронке?
Нет уважаемый! Солдат надо искать и хоронить по-человечески. [Ответ]

Причина Безумств, не знаю, честно говоря. Одно знаю про свои ощущения - поиском погибших не всякому можно позволять заниматься.

SadistGT, "Батюшка за упокой и все" - это тогда, когда, действительно, все и иной возможности нет. [Ответ]

вы граждане хоть раз видели что порой творится в таких местах? побывав там на рекогносцировке скажу что местами жуткое зрелище. я считаю, что это не нормально когда в 30 метрах от цивилизации спустя почти 80лет до сих пор валяются кости на земле. и без разницы отпевал ли заочно поп в 43ем году(в чем я сильно сомневаюсь) или нет. это безобразие надо исправлять. надо все собрать.
кроме того, почитайте военно-историческую литературу. вы ужаснетесь количеству реальных потерь, отношению к погребению и учету. так что если в ходе поисков будут найдены документы и удастся восстановить хоть одно имя ..... [Ответ]

Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства. [Ответ]

Сообщение от SadistGT:
Если так рассуждать то люди погибшие в Чечне на кавказе за родину пусть там и остаются? Батюшка из Воронежа за упокой и всё? А если брат сын твой недай бог погиб, пропал безвести ты б нестал бы искать и несказал спасибо когда нашли и перезахоронили по провославному???

Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают. Да и времени почти 70 лет прошло. И родственников весьма проблематично найти. Но даже не в этом проблема. А вот это- цитата: я из тех мест вывез 11 мешков с костями... Вы называете перезахоронить по-православному? Бесспорно- бывают всякие ситуации. Вы вот про Чечню упомянули. Но- мешками кости вывозить- даже если это кости немецких солдат- это уж слишком. Надо, чтобы раскопками занимались люди, которые имеют на это законные основания. Чтобы они имели чёткое понятие, как такие раскопки проводить. И что делать с найденными останками. И честное слово- лучше быть погребенным в воронке от бомбы или в обвалившемся окопе, чем в мешке.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Одно знаю про свои ощущения - поиском погибших не всякому можно позволять заниматься.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. И это ощущения не только Антона. Это ощущения любого нормального человека. Будь он православный, мусульманин или кто-то ещё. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают.

бывают редкие исключения.

Сообщение от Nиколай:
Да и времени почти 70 лет прошло. И родственников весьма проблематично найти.

Это вопрос больше к власти. А РПЦ глубоко пофиг? Она не хочет никак быть учасной в этом? Проще принять как есть, кадилом помахать где заплачено и слинять? Что это РПЦ активного участия не принимает в этой области? Очень бы полезно было имхо.

Сообщение от Nиколай:
А вот это- цитата: я из тех мест вывез 11 мешков с костями...

А в чем прикажете возить то что разбросано по полям? Вы штоль гробы оплатите и доставите? Ну так будте любезны пару сотен гробов на станцию кантемировка желательно в вагонах.

Сообщение от Nиколай:
Вы называете перезахоронить по-православному?

Перезахоронение происходит потом. Как- не знаю. мпросите у сведущих. Сим занимаются военкоматы и соответствующие организации. Хотите- примите участие. А хаять со стороны негоже.

Сообщение от Nиколай:
Но- мешками кости вывозить- даже если это кости немецких солдат- это уж слишком.

хех. а свеженькие трупы соотечественников как думаете возят? вы наивны до неприличия.

Сообщение от Nиколай:
Надо, чтобы раскопками занимались люди, которые имеют на это законные основания.

это какие такие законные позвольте узнать.

Сообщение от Nиколай:
Чтобы они имели чёткое понятие, как такие раскопки проводить.

хех. РПЦ живет по понятиям? ок! вы эти понятия имеете?

Сообщение от Nиколай:
И честное слово- лучше быть погребенным в воронке от бомбы или в обвалившемся окопе, чем в мешке.

это ваше заднее слово? вы хорошо об этом подумали?

Nиколай, похоже вы не читали тему и этой проблемой не интересовались. очень жаль. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
это какие такие законные позвольте узнать.

Вот довольно понятно изложено. Правда, для Карелии. Но в принципе, и для других регионов то же самое. http://pobeda.gov.karelia.ru/Docs/poisk_pol.html

Сообщение от ASSA:
похоже вы не читали тему и этой проблемой не интересовались. очень жаль

Мне тоже жаль, что за раскопки берутся люди, которые не знают законов, регламентирующих подобные работы. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Вот довольно понятно изложено. Правда, для Карелии. Но в принципе, и для других регионов то же самое. http://pobeda.gov.karelia.ru/Docs/poisk_pol.html

вы сами сие прочиталии поняли прежде чем постить?
неужели вы сомневаетесь, что у экспедиции нет официальных разрешений и лиценций на деятельность? неужели вы сомневаетесь, что в экспедиции нет людей, которые направят энергию в нужное русло?
если вы сомневаетесь, то почему сами не присоединитесь и не внесете свой вклад? или проще флудить?
кстати, завтра второй старт.

Сообщение от Nиколай:
Мне тоже жаль, что за раскопки берутся люди, которые не знают законов, регламентирующих подобные работы.

нету слов. все ответил выше. можеде далее ходить и ныть. этож проще всего на свете- пол страны так и делает.

а еще скажу мысль, не дословно: нельзя ходить прямо ни разу не упав. или как-то так. желаете не делать ошибок? ну-ну.... [Ответ]

ASSA, эмоций много, но нет логики. Сомнения мои вполне обоснованы. Цитата: В составе экспедиции будут опытные поисковики... Я считаю, что подобная экспедиция должна на 100% состоять из поисковиков. Потому как- если это серьезная работа, то она очень неспешная и кропотливая. А у вас- просто фанатская тусовка какая-то. Приехал- уехал. Не обижайтесь- но по логике так вот выходит. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства.

Согласен полность...
Ну умерли погибли они, зачем мусор теперь собирать и место захламлять...
что за традиция такая - трупам поклонятся.

В Японии правильно делают - сжигают и все что осталось у ся дома хранят...
И по поводу солдат, так же.

Я бы умерев на поле боя, я нем бы пролежать вечность и захотел, ибо умирать солдаты не на кладбише ползли, а в бой... Монумент на поле лучше поставить... а не глумиться над могилами...
(да и люди тогда о боге не думали, не о том где хоронить, как отпевать, они тогда думали) [Ответ]

Сообщение от ASSA:
если вы сомневаетесь, то почему сами не присоединитесь и не внесете свой вклад?

а зачем? ежель есть .такие ,как ты......рой дальше........ [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают.

Сообщение от ASSA:
бывают редкие исключения.

смотреть сюда http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=326
жетон будет отправлен в ближайшее время в германию. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Я считаю, что подобная экспедиция должна на 100% состоять из поисковиков.

Простите, а ими сразу рождаются? Не понимаю, почему неопытный человек не может поехать с опытным в поиск?

Сообщение от Nиколай:
Потому как- если это серьезная работа, то она очень неспешная и кропотливая. А у вас- просто фанатская тусовка какая-то. Приехал- уехал. Не обижайтесь- но по логике так вот выходит.

во -первых это первая пробная поездка. поэтому место попроще и цели поскромнее. и по времени коротко. Опять, не понимаю почему нельзя совместить это с отдыхом и общением? вы считаете что все должны там брушить от заката до рассвета, ни капли в рот и молитвы каждый час?
не вижу ничего дурного в том, что кто-то приехал просто только потусить- далековато место для тусовки. правда таких и не припомню.

Сообщение от Айон:
что за традиция такая - трупам поклонятся.

за такой вопрос в православии был как то забанен. удивляюсь как это прошло в печать. [Ответ]

Сообщение от Flesher:
...Нет уважаемый! Солдат надо искать и хоронить по-человечески.

Вон не так давно... место под строительство ТЦ Европа... когда котлован рыли, человеческие кости камазами на помойку вывозили, т.к. там раньше было расположено кладбище... и никому за это ничего... [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Вон не так давно... место под строительство ТЦ Европа... когда котлован рыли, человеческие кости камазами на помойку вывозили, т.к. там раньше было расположено кладбище... и никому за это ничего...

и православные тоже промолчали? с какого тогда поднимать бучу по поводу экспедиции, учитывая ее цели?! типа двойные стандарты? или просто нет определенного мнения? [Ответ]

"Бряхня..." (с)

Кладбище располагалось в другом месте, дальше к цирку. А истерика по поводу "мешков костей" - проплаченная акция, хз только кого. [Ответ]

Мне кажется... что вообще не надо никакими раскопками заниматься,... А если есть желание чего-то сделать полезное... можно просто помочь участникам войны (одиноким, нуждающимся в помощи, например и т.д.)... А раскопки - лежат люди, и пусть спокойно лежат. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства.

Когда "кажется", вы знаете ЧТО нужно сделать. [Ответ]

Сообщение от Айон:
что за традиция такая - трупам поклонятся.

Это кто это трупам поклоняется?

Сообщение от Айон:
В Японии правильно делают - сжигают и все что осталось у ся дома хранят...

Так в чем же дело? Сожгите и храните.

Сообщение от Айон:
(да и люди тогда о боге не думали, не о том где хоронить, как отпевать, они тогда думали)

ОТКУДА вы можете знать О ЧЕМ ТОГДА ЛЮДИ Д У М А Л И???
PS половина данной темы - откровенный бред. [Ответ]

Эрика, я тебе точно отвечу. кости лично паковал в мешок. а как иначе?! другой тары в экспедиции нет. потом это все передается в соответствующие организации. и потом захоранивается. если будет еще экспедиция- поеду однозначно. плювать на все. нашел одного и то хорошо. дай бог еще найду. хотя.... доля мистики в этом есть. ездил с найденым смертным жетоном в сумке все никак не мог передать дальше - проблем на дороге дожопы- сплошные пробки хрен куда проедешь. как передал- чистая дорога. совпадение? могет быть. [Ответ]