В счете СК высланном нам наложен НДС.
В ответ на вопрос почему прислали это

Сообщение от :
С 01.01.08 в соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 № 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычисительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Ничего из вышеописанного мы Вам не передаем, лицензионный договор не заключаем - мы передаем Вам экземпляр информационной системы "СтройКонсультант" по договору купли-продажи.
Освобождение от налогообложения операций по реализации на основании договоров купли-продажи материальных носителей, в которых выражены результаты интеллектуалной деятельности, а также по оказанию информационных и сервисных услуг указанной нормой Закона не предусмотрено. Соответственно, эти операции подлежат налогообложению НДС в общеустановленном порядке

Ктонибудь из знающих может ответить мне - если я покупаю этот софт без лицензии просто по договору купли продажи - я могу делать с ним все что угодно? типа взлом, использование данных из него в других местах - по логике получается легальным действием ? (типа я купил что хочу то и делаю) [Ответ]

dalex, действие нелегальное по-любому. тока дело в том, что у тебя не лицензия, соотв за авторские права тебе никто слова не скажет. а в принципе ты уже приступил закон, используя нелегальный софт. [Ответ]

Сообщение от :
действие нелегальное по-любому. тока дело в том, что у тебя не лицензия, соотв за авторские права тебе никто слова не скажет. а в принципе ты уже приступил закон, используя нелегальный софт.

Что за бред? [Ответ]

Сообщение от :
Ничего из вышеописанного мы Вам не передаем, лицензионный договор не заключаем - мы передаем Вам экземпляр информационной системы "СтройКонсультант" по договору купли-продажи.

не знаю насколько прокатит такая хитрость, как разделение покупки экземпляра программы для ЭВМ (как вещь) и приобретения права на последующее его использование (лицензионное соглашение). В любом случае Вы же будете использовать СК и для этого Вам надо лицензионное соглашение, иначе может может возникнуть вопрос о законности использования. В принципе учитывая, что СК приобретен законно у правообладателя и сам правообладатель не обеспечил заключение лицензионнго договора, приобретение можно рассматривать как законное. Тем более, я так понимаю, что оплачивали по факту Вы именно за использование, потому что экземпляр программы как вещь стоит копейки. Поэтому, ИМХО приведенное толкование неправильно.

Сообщение от :
Статья 1270. Исключительное право на произведение
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.

У них наверное бухгалтерия с ГК РФ и здравым смыслом не дружит. [Ответ]

Сообщение от dalex:
я покупаю этот софт без лицензии просто по договору купли продажи - я могу делать с ним все что угодно? типа взлом, использование данных из него в других местах - по логике получается легальным действием ? (типа я купил что хочу то и делаю)

Считайте, что вы купили СК у "Электроники". Очень похоже на "серого" пирата - с одной стороны, для расширения клиентской базы, вводится типа легализация - договор, оплата по безналу, с другой стороны, фактический отказ от заключения лицезионного договора, означащий, что поставщик не является правообладателем. А раз не заключено лицензионное соглашение, то и у вас прав на использование СК нет. Дистрибутив вы купили и вправе использовать его, как материальный предмет, в качестве подставки под кофе.
Может быть, я ошибаюсь и у правобладателя существует какой-то замес по поставке именно СК - к тому, что он поставляется на болванах и без возможности обновления. Но это при условии,что

Сообщение от CepbIu`BoJIk:
У них наверное бухгалтерия с ГК РФ и здравым смыслом не дружит.

[Ответ]

rss, Скажу с позиции бухгалтерии - НДС по прежнему облагаются и соответсвенно при продаже не заключаются лицензионные договора и акты передачи по целому ряду боксовых продуктов 1С и касперского (из тех что сталкивался).

Вот под рукой письмо по касперу, по 1С подобное.

Сообщение от :
Нами от «Лаборатории Касперского» было получено письмо, следующего содержания:

В связи с получением официальных разъяснений Минфина РФ по вопросам применения Федерального закона №195-ФЗ, а также по
результатам последующих консультаций с независимыми налоговыми экспертами, «Лаборатория Касперского» сообщает о
корректировке порядка распространения программных продуктов на территории Российской Федерации.
Учитывая позицию Минфина, с 1 января 2008 года «Лаборатория Касперского» распространяет лицензии на право использования
программных продуктов без выделения НДС, коробочные продукты облагаются НДС.
Таким образом, с 1 января 2008 года:
не облагаются НДС операции по реализации лицензий (категории Licence, Licence Pack, Traffic Licence). В этом случае между
контрагентами по всей цепочке от правообладателя до конечного пользователя должен заключаться лицензионный договор.
Передача лицензий будет сопровождаться счетами-фактурами с нулевой суммой и отметкой «НДС не облагается», а также актами о
передаче прав.
облагается НДС реализация коробочных продуктов (категории Box, DVD Box, Card, OEM, Media Pack, Manual) и услуг. В этом
случае с партнерами будет заключаться договор поставки, отгрузки будут сопровождаться счетами-фактурами с выделением НДС
(18%) и накладными.
Обращаем внимание, что цены на все категории продуктов и услуг «Лаборатории Касперского» остаются без изменений.
Для перехода на новый порядок распространения программных продуктов Вам будет направлен новый типовой лицензионный договор.
Обращаем Ваше внимание, что при принятии указанных выше решений «Лаборатория Касперского» руководствовалась в первую
очередь намерением исключить какие-либо налоговые риски по всей цепочке распространения программных продуктов.
Благодарим Вас за понимание и сотрудничество.

Но внутри каждого продукта по моему все равно есть лицензионное соглашения - по крайней мере в боксовых базовых 1С точно. И так как они не имеют электронного ключа, а лишь ключ для регистрации с привязкой к машине и заполняемую регистрационную карточку, то никуда собственно не убежишь. Но могу уточнить - коробка до сих пор нераспечатанная стоит. [Ответ]

Сообщение от dalex:
Ничего из вышеописанного мы Вам не передаем, лицензионный договор не заключаем - мы передаем Вам экземпляр информационной системы "СтройКонсультант" по договору купли-продажи.

Сообщение от I'am:
Но внутри каждого продукта по моему все равно есть лицензионное соглашения

Получается, что при легальном приобретении софта у правообладатетеля заключение лицензионного солашения возможно двумя способами - путем заключения письменного договора с правообладателем и путем заключения лицензионного соглашения в виде договора присоединения при инсталяции софта.

Вот таким образом:

Сообщение от :
Вопрос: О применении НДС в отношении операций по выполнению работ по созданию программ для ЭВМ в целом или отдельных частей таких программ, которые не сопровождаются передачей прав на использование результатов интеллектуальной собственности, оптовой и розничной торговли экземплярами программ для ЭВМ и баз данных в товарной упаковке, а также при осуществлении деятельности по распространению программных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов) с передачей неисключительных прав.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/648

Минфин России рассмотрел письмо по вопросам применения налога на добавленную стоимость в связи с вступлением в силу с 1 января 2008 г. нормы, предусмотренной п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности", и сообщает следующее.
В соответствии с указанной нормой от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождены передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Данной нормой освобождение от налогообложения операций по выполнению работ по созданию программ для электронных вычислительных машин в целом или отдельных частей таких программ, оказываемых по договорам подряда, которые не сопровождаются передачей прав на использование результатов интеллектуальной собственности, не предусмотрено. В связи с этим данные операции облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
По вопросу применения налога на добавленную стоимость при реализации в оптовой и розничной торговле экземпляров программ для электронных вычислительных машин и баз данных в товарной упаковке сообщаем, что условием применения освобождения, предусмотренного вышеназванной нормой Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, является наличие на момент передачи имущественных прав лицензионного договора на объект интеллектуальной собственности.
В соответствии со ст. 1286 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по лицензионному договору о предоставлении права на использование произведения (включая программы для электронных вычислительных машин) одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах. Согласно ст. 1235 Гражданского кодекса лицензионный договор заключается в письменной форме, если иное не предусмотрено Гражданским кодексом.
Таким образом, при наличии лицензионного договора, составленного в письменной форме, передача прав на использование указанных программ освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В то же время считаем необходимым отметить, что ст. 1286 Гражданского кодекса предусмотрены особенности заключения лицензионного договора о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин. Согласно п. 3 данной статьи Гражданского кодекса заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программ для электронных вычислительных машин или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программ или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
Поскольку на момент приобретения в розничной торговле экземпляров программ в товарной упаковке эти программы не используются, то лицензионный договор путем заключения договора присоединения в этот момент еще не заключен.
Учитывая изложенное, операции по передаче прав при реализации программ в товарной упаковке подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме.
Согласно пп. 4 п. 1 ст. 148 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав признается территория Российской Федерации, если покупатель услуг осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. В связи с этим местом реализации услуг по передаче исключительных и неисключительных прав на использование компьютерных программ для электронных вычислительных машин по лицензионным договорам, оказываемых иностранной организацией российской организации, признается территория Российской Федерации. В то же время, учитывая вышеуказанную норму Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, при приобретении этих исключительных и неисключительных прав российская организация обязанности налогового агента исполнять не должна.
Что касается применения налога на добавленную стоимость при осуществлении организацией деятельности по распространению программных продуктов через сеть торговых посредников (дилеров, дистрибьюторов) с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе заключенных ими лицензионных договоров, то в соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ такие операции налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
29.12.2007

[Ответ]