Сообщение от mia_from_here:
strizh, да, удивительно. когда во всем мире табачники подсчитывают убытки от падения объема продаж сигарет - у нас они считают прибыль. но некоторые шаги в обратном курению направлении все же делаются, как ни крути.

Это Вам удивительно, а для православного здесь нет ничего удивительного. Все это очень даже закономерно.
Вы про какие шаги решили упомянуть? Если можно, то хотя бы один реальный пример того, как наше "драгоценное" правительство реально ограничивает производителей и распространителей табака. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
И не надо путать вечные законы морали с теми рекомендациями по ведению повседневной жизни, которые дали диким евреям.

Кстати, вас не смущает, что "законы морали" давали тоже "диким евреям"? Так вышло, что в Библии нет совершенно никаких инструкций для русских.. [Ответ]

Xenon, тут, как говорится надо знать материал, а не падать на любой понравившийся текст, состоящий из полуправды и полунамеков. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
В ветхозаветных книгах Библии описывается духовный путь еврейского народа. В истории которого хватало всякого. Это у Вас почему-то сложилось представление, что каждое слово из Библии- руководство к действию.

Нет Николай, не у меня. Вы упорно не желаете почитать что написано в рекомендованых учебниках для православных детей. Я даже начинаю думать что Вы это делаете намерено.


Почитайте хоть это что-ли
http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo33.html#31_26 [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Найдите нам в этих учебниках советы что-то типа: -Дети! Живите, как дикие евреи! Есть там такое? А если детям на уроках истории рассказывают про папуасов, которые в жертву людей приносят, то это не травмирует детскую психику? Как считаете?

Вы упорно не хотите читать советы ваших авторитетов изложеные на бумаге. При этом пытаетесь рассуждать и делать выводы. Что из этого получается? Ну давайте я Вам сделаю выдержки, если чтение для Вас такой тяжкий труд.

Сообщение от :
Давид был кроток и благочестив. ...
Давид написал много священных песней, или псалмов, которые он воспевал в молитве к Богу, играя на гуслях или других музыкальных инструментах. В этих песнях-молитвах Давид взывал к Богу, каялся в своих грехах пред Ним, воспевал величие Божие и предсказывал пришествие Христово и страдания, который будет терпеть Христос за нас. Поэтому святая Церковь называет царя Давида псалмопевцем и пророком.

Псалмы Давидовы часто читаются и поются в Церкви при богослужении. Священная книга, в которой находятся все эти псалмы, или песни, называется псалтирью. Псалтирь - лучшая книга Ветхого Завета. Многие христианские молитвы составлены словами из псалмов этой книги.

Авторитетный персонаж оказывается этот Давид у вас, православных. Чем же он этот авторитет завоевал. Давайте почитаем.

Сообщение от :
Так, вот, однажды под вечер царь Давид ...увидел очень красивую молодую женщину. Давид захотел иметь ее своею женою. Он узнал, что эту женщину зовут Вирсавия и она жена Урии Хеттеянина....
У Давида появилось сильное желание, чтобы Урия умер. Этого злого, греховного желания царь не победил в себе и приказал начальнику войска поставить Урию во время сражения так, чтобы его убили. Желание Давида было выполнено....
Скоро у Вирсавии родился сын, а Давид и не замечал, что он совершил великий грех перед Богом.
Тогда, по повелению Божию, пришел к царю Давиду пророк Нафан...
...сказал Давиду: "этот человек - ты. Так говорит Господь Бог: Я помазал тебя в цари над Израилем, Я избавил тебя от руки Саула, зачем же ты пренебрег слово Господа? Жену Урии ты взял себе, а его ты убил мечем аммонитян. За это меч не отступит от дома твоего. Я воздвигну на тебя зло из дома твоего".
И сказал Давид Нафану: "согрешил я перед Господом".
Нафан ответил ему: "Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь, но умрет родившийся у тебя сын". ...
Давид понял, как зло поступил он и глубоко покаялся. Он со слезами молился Богу, постился, лежа на земле. На седьмой день ребенок умер.

Велик был грех Давида, но и раскаяние его было искреннее и великое. И Бог простил его....

За великую веру, кротость и послушание царя Давида, Господь благословил его царствование и помогал ему во всем.
Он успешно вел войны с соседними народами.

Протоиерей Серафим Слободской

Во как! Возжелал, согрешил, раскаялся, Господь простил. И уже праведником пошел дальше успешно вести войны с соседями. А горе матери да ребенок померший... что ж родит еще. Что ей еще делать. Про Урию Хеттеянина даже и говорить нечего. Так, реквизит. Да и с соседями потом праведник Давид воевал наверное в "морской бой". Не может же праведник людей убивать. А, Николай? Не отсюда ли Ваше легкое отношение к наказанию детей за грехи отцов?

Если бы не знать откуда эта история и как она оценивается вашей церковью, можно было бы подумать что речь идет о диких попуасах. Нет, Николай? Как будете выкручиваться?

Может книжки все таки почитаем? Если моя не нравится, давайте Вашу. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Нет Николай, не у меня. Вы упорно не желаете почитать что написано в рекомендованых учебниках для православных детей. Я даже начинаю думать что Вы это делаете намерено.Почитайте хоть это что-ли

Прочитал. Ничего, что могло бы травмировать психику детей, (тем более, современных) не обнаружил. Приведите цитату что-ли. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Если бы не знать откуда эта история и как она оценивается вашей церколью, можно было бы подумать что речь идет о диких попуасах. Нет, Николай? Как будете выкручиваться?

Я Вам не школьник нашкодивший, а Вы не учитель, чтобы мне перед Вами выкручиваться. У меня есть своё мнение. У Вас- Ваше. Нет никакой трагедии в том, что они не совпадают. История про царя Давида оценивается моей церковью вполне адекватно. И третье тысячелетие уже, как эта история оценивается людьми вполне адекватно. Не адекватно её воспринимаете только Вы. У меня есть робкое предположение, что дело тут имено в Вас. [Ответ]

Сообщение от strizh:
Если можно, то хотя бы один реальный пример того, как наше "драгоценное" правительство реально ограничивает производителей и распространителей табака.

навряд ли приведу, т.к. это "просто бизнес - ничего личного", правительство просто не заинтересовано терять деньги. но только мне нет дела до правительстивенных ограничений - я в состоянии сама для себя понять, что курение - вредно. и не курить. это - как раз пример думания собственной головой, а не переведения стрелок на правительство - почему оно, в конце концов, должно думать о вашем здоровье, если вы сами этого делать не хотите? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Если бы не знать откуда эта история и как она оценивается вашей церковью, можно было бы подумать что речь идет о диких попуасах. Нет, Николай? Как будете выкручиваться?
Может книжки все таки почитаем? Если моя не нравится, давайте Вашу.

Такое впечатление, что выкручиваетесть, а вернее сказать "выкручиваете" Вы. Можно только сожалеть о том, что читая подобные тексты Вы даже и не пытаетесь осмыслить написанного (скорее, просто не в силах этого пока сделать), а лишь упорно ищете примитивную констатацию неких фактов в подтверждение своей теории "пагубности" православного вероисповедания.
Умение мыслить и анализировать "сердцем" Вы считаете сущей глупостью. Тогда зачем Вы так упорно постите в этот раздел? Для кого и зачем Вы пытаетесь "изобличить" православие? Или Вы просто самоутверждаетесь?

Сообщение от mia_from_here:
навряд ли приведу, т.к. это "просто бизнес - ничего личного", правительство просто не заинтересовано терять деньги. но только мне нет дела до правительстивенных ограничений - я в состоянии сама для себя понять, что курение - вредно. и не курить. это - как раз пример думания собственной головой, а не переведения стрелок на правительство - почему оно, в конце концов, должно думать о вашем здоровье, если вы сами этого делать не хотите?

Вот ведь какая петрушка то получается! Нашим чиновникам (которые и "крышуют" сей бизнес) очень даже выгодно, что бы процесс "думания собственной головой" был как можно быстрее сведен к нулю!!! А такое состояние достигается как раз массовым распространением и потреблением этой отравы и в первую очередь подрастающим поколением!!! Правительство (если оно конечно не кучка оскотинившихся вконец дегенератов, ошалевших от суперприбылей) просто обязано думать о здоровье нации!!! В том числе и о моем, и о Вашем и особенно о здоровье наших детей!!!
Думать о своем здоровье, когда ты молод, полон сил и кругом активно рекламируются "прелести жизни", как основные ценности современного человека - просто никто и никогда не будет!!! А это как раз залог того, что думать об этом, либо вообще никогда не начинают, либо начинают тогда, когда это совершенно уже никак не может повлиять на здоровье. А вернее на его отсутствие.
Невозможно быть чистым, если вы моетесь в грязной ванной и грязной водой, даже при наличии супер-пупер мыла! Невозможно быть здоровым, когда больна нация!!! [Ответ]

strizh,

Сообщение от :
Тогда зачем Вы так упорно постите в этот раздел? Для кого и зачем Вы пытаетесь "изобличить" православие? Или Вы просто самоутверждаетесь?

Очень простой вопрос. Отвечаю применительно к разбираемым примерам из Писания. Я здесь для того что бы все люди, независимо от их вероисповедания пользовались одним правилом проверки на лояльность. В соответсвии с которым нельзя проверять любит ли тебя кто то провоцируя его на убийство ребенка во имя этой любви. Или вот например для всех людей должно быть очевидно что наказывать человека за проступок убийством его ребенка безнравственно.

Собственно я здесь за этим.

А пока православная церковь считает такие вещи уместными и допустимыми, работы у нас непочатый край. Крепитесь. [Ответ]

Nиколай,

Сообщение от :
История про царя Давида оценивается моей церковью вполне адекватно.

Ну давайте уж Вы не будите прятаться за церковь, а выразите свое собственное мнение русскими словами. Вы считаете допустимым наказывать человека за проступок убийством его ребенка?
Вы считаете что человек убивший другого человека, может быть прощен и прощение это может быть в содействии к другим убийствам (войне)? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
strizh,Я здесь для того что бы все люди, независимо от их вероисповедания пользовались одним правилом проверки на лояльность. В соответсвии с которым нельзя проверять любит ли тебя кто то провоцируя его на убийство ребенка во имя этой любви. Или вот например для всех людей должно быть очевидно что наказывать человека за проступок убийством его ребенка безнравственно.
Собственно я здесь за этим.
А пока православная церковь считает такие вещи уместными и допустимыми, работы у нас непочатый край. Крепитесь.

Ну тогда уж само это правило потрудитесь нам сформулировать. А то создается впечатление, что Вы руководствуясь столь замечательным правилом пытаетесь утаить его от нас грешных. Заодно станет ясно насколько полно Вы сами руководствуетесь буквой закона при "проверке на лояльность".
А по поводу работы, которой непочатый край..... Вы что нибудь про Сизифа и его титанический труд слышали? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ну давайте уж Вы не будите прятаться за церковь, а выразите свое собственное мнение русскими словами.

Дело в том, что я не отделяю себя от церкви. В данном случае я многократно пытаюсь до Вас донести, что мое мнение и мнение церкви- это одно и то же. Жизнь царя Давида, как и любого человека, была полна различных событий. Церковь использует в богослужении его боговдохновенные псалмы. А за свои грехи он сам ответит перед Богом. Я ведь не судья чужому рабу. Кого и чем наказывать тоже решает Бог. Можете не соглашаться с этим, сколько пожелаете. От этого ровным счетом ничего не изменится. [Ответ]

Сообщение от Asinus:
тут, как говорится надо знать материал, а не падать на любой понравившийся текст, состоящий из полуправды и полунамеков.

Я про это же говорю. [Ответ]

Сообщение от strizh:
просто обязано думать о здоровье нации!!! В том числе и о моем, и о Вашем и особенно о здоровье наших детей!!!

нация состоит из отдельных людей. если каждый из них будет думать о своем здоровье - то все будут здоровы и без правительственных указивок.

Сообщение от strizh:
думать об этом, либо вообще никогда не начинают, либо начинают тогда, когда это совершенно уже никак не может повлиять на здоровье

воспитывайте нормально - и ребенок с детства будет знать, что хорошо (для здоровья в том числе), а что плохо. и думать будет своевременно, а не тогда, когда же поздно или когда правительсво (или кто-то еще) наконец ему об этом скажет. [Ответ]