В 1995 году купили акции за ваучеры. Стоимость рыночная на день покупки акций составляет, к примеру, 5 рублей, рыночная стоимость, к примеру, 6 рублей. Эти тогдашние 5 рублей стоят на наши деньги (? сколько ?) - N рублей. Коль акции покупались за ваучеры, то наверное нужно брать рыночную стоимость акции на дату покупки. Вот вам и начальный отсчет для определения налоговой базы. Если не ошибаюсь, коэффициент пересчета составляет 77, т.е. акция тогда стоила на наши деньги 6 х 77 = 462 рублей!!!!! Вопрос, где найти этот коэффициент существует ли от в природе официально? Вроде что-то проходило по Сбербанку, когда они пыталиь оценить возврат ограбленного у народа?
Короче, как определить стоимость акции в день покупки в где-то 1995 году?
[Ответ]
rss 10:04 13.03.2008
Сообщение от dva270:
как определить стоимость акции в день покупки в где-то 1995 году?
Из договора можно определить, если он сохранился. Номинальную стоимость акции можно определить, разделив уставный капитал на количество акций, можно еще потребовать у держателя реестра акционеров выписку из реестра акционеров. Если акции продавались не по номиналу (а когда формировался контрольный пакет, цены могли зашкаливать многократно) , или часть цены акции шла по номиналу, а сверху в черную, то неноминальную часть на дату покупки не определить ни как.
[Ответ]
dva270 11:56 13.03.2008
Алгоритм расчета цены акции может быть и такой. Номинальная стоимость акции(рыночной стоимости не удалось найти, т.к. котировки нашел только с 2006 года) умножается на коэффициент пересчета(если хототе инфляционный коэффициент). В строительстве такие коэффициенты пересчета есть. Если удастся найти для ценных бумаг - то вопрос решен
[Ответ]
dva270 06:15 17.03.2008
На самом деле вопрос очень актуален. После введения поправки в статью 241 НК вопрос налогообложения акци при их продаже с 2007 года становиться проблематичным - плати 13% налога. Расчет стоимости акций на момент продажи в пересчете на наши дни может существенно снизить налогооблагаемую базу. Тем более, что Минфин считает, если при приобретении (обмене) акций на ваучеры в качестве цены покумпки модет выступать рыночная цена акций на момент приобретения. Пересчет же на цены сегодняшнего дня думаю закогомерен - единицы измерения должны быть одинаковы!
[Ответ]
dmitriyK 17:47 17.03.2008
Сообщение от dva270:
единицы измерения должны быть одинаковы!
Рубл - он и есть рубль. Необходимо только поменять масштаб цен по состоянию на 1 января 1998 года (деноминация). А инфляция - она не учитывается в бухгалтерии. Не важно, когоад купил за 1 рубль - вчера или 9 тлет назад - ты затратил 1 рубль, это и есть СЕБЕСТОИОМСТЬ. Ее и выкидывай..
[Ответ]
dva270 11:22 18.03.2008
dmitriyK ты хочешь сказать, что никакой индексации цены не может быть? Рубль 1995 года по инфляции стал 15-16 раз дороже, а налоги придется платить с новых рублей.
[Ответ]
qert33 11:52 18.03.2008
Сообщение от dva270:
dmitriyK ты хочешь сказать, что никакой индексации цены не может быть?
Не будет, учитывается только деноминация.
Налоговые вычеты вы сможете получить, только если документарно подтвердите свои расходы по приобретения ценных бумаг (стоимость приобретения, вознаграждение посредников, комиссии продавца и т.д.). В случае непредставление документарных доказательств НДФЛ платится со всей суммы.
[Ответ]
dva270 14:57 18.03.2008
сегодня в интернете опубликовано:
МИНФИН РФ
П и с ь м о № 03-04-05-01/56
от 06/03/2008
Вопрос: В 2007 г. были проданы акции, полученные в обмен на приватизационные чеки, рыночная стоимость акций на 1994 г. может быть подтверждена только путем оценки этих акций соответствующими оценочными компаниями.
1. Можно ли считать расходы на оценку рыночной стоимости акций расходами, связанными с приобретением, реализацией или хранением указанных ценных бумаг? (стоимость услуг по оценке рыночной стоимости таких акций около 8000 рублей за один ваучер)
2. Учитывается ли деноминация рубля?
3. Должна ли учитываться инфляция с 1994 г. по 2007 г.?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо по вопросу исчисления и уплаты налога с доходов, полученных от операций с ценными бумагами и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 Кодекса.
Пунктом 3 статьи 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
В случае реализации ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), в качестве расходов на приобретение указанных ценных бумаг может рассматриваться их рыночная стоимость на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры).
Таким образом, сумма дохода, полученного от продажи (реализации) ценных бумаг, может быть уменьшена на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с их приобретением, реализацией и хранением, в том числе на стоимость услуг по оценке рыночной стоимости ценных бумаг на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры), в случае документального подтверждения указанных расходов. Корректировка налоговой базы с учетом инфляции Кодексом не предусмотрена.
Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин
[Ответ]
dmitriyK 21:13 18.03.2008
Сообщение от dva270:
Корректировка налоговой базы с учетом инфляции Кодексом не предусмотрена.
А с другой стороны ведь не запрещено! А раз так - то разрешено, т.е. рересчет индекса инфляции к стоимости акции можно провести. По чековой приватизации акция стоила 10 рублей, индекс инфляции с 1995 года соствляет 1595%. т.е стоимость акции на НАШИ деньги будет 159,5 рублей. А что, можно попробовать этот вариант.
[Ответ]
dva270 05:58 27.03.2008
А кто может прокомментировать статью Е.Воробьевой по поводу налогообложения акций?
Зависший вычет
С 1 января 2007 года изменился порядок определения налогового вычета при продаже ценных бумаг
Елена Воробьева, член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов
"Российская Бизнес-газета" №587 от 16 января 2007 г.
С 1 ЯНВАРЯ 2007 г. вступили в силу изменения, внесенные в п. 3 ст. 214.1 и в подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ:
- утратили силу следующие абзацы п. 3 ст. 214.1 "Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги" НК РФ:
"В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса..."
"...Если расчет и уплата налога производятся источником выплаты дохода (брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иным лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) в налоговом периоде, имущественный налоговый вычет предоставляется источником выплаты дохода с возможностью последующего перерасчета по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган".
"При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника выплаты дохода по выбору налогоплательщика";
- утратил силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 "Имущественные налоговые вычеты" НК РФ:
"Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 настоящего Кодекса".
Большинство специалистов дают следующую трактовку внесенных изменений: с 1 января 2007 г. возможности использовать имущественный налоговый вычет при продаже ценных бумаг у физического лица не будет, если расходы, связанные с приобретением и хранением ценных бумаг, не подтверждены документально. Налогоплательщик сможет применять только вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов (абз. 2 п. 3 ст. 214.1 НК РФ).
На взгляд автора, возможно и иное толкование внесенных поправок: с указанной даты у налогоплательщиков появилось право самостоятельно выбирать, каким образом будет формироваться налоговая база по операциям с ценными бумагами: с учетом фактически понесенных и документально подтвержденных расходов или с учетом имущественного вычета, размер которого определяется исходя из продолжительности периода владения ценными бумагами. Такой вывод следует из комплексного анализа и применения следующих норм законодательства.
Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом (п. 1 ст. 11 НК РФ).
Под имуществом в Налоговом кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (п. 2 ст. 38 НК РФ).
В соответствии со ст. 128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество...
Таким образом, ценные бумаги - это имущество.
Продажа ценных бумаг квалифицируется как продажа имущества, принадлежащего налогоплательщику на праве собственности.
Налоговая база по доходам, полученным от продажи имущества, принадлежащего физическому лицу на праве собственности, рассчитывается с применением имущественных вычетов - подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ.
До 1 января 2007 г. подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ прямо указывал на то, что особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 НК РФ.
Поскольку приведенная норма утратила силу с 1 января 2007 г., с указанной даты Налоговый кодекс не устанавливает особого порядка предоставления имущественных вычетов при определении налоговой базы по доходам от продажи ценных бумаг.
Таким образом, с 1 января 2007 г. при определении размера налоговой базы по доходам, полученным от продажи ценных бумаг ("иного имущества"), налогоплательщик имеет право на получение имущественных налоговых вычетов:
- в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 руб.;
- в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества, при продаже ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более.
Из статьи 214.1 НК РФ исключена норма, согласно которой в случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз. первым подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ.
По своей сути указанная норма не устанавливала право налогоплательщика на использование имущественного вычета при формировании налоговой базы по доходам, полученным от продажи ценных бумаг (это право введено ст. 220 НК РФ), а напротив, ограничивала возможность выбора: пользоваться имущественным вычетом или учитывать расходы, понесенные при приобретении, хранении и продаже ценных бумаг.
Напомним, что до 1 января 2007 г. имущественные налоговые вычеты при формировании налоговой базы предоставлялись, только если расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг хотя и были произведены, но по тем или иным причинам не могли быть подтверждены документально (отсутствуют расчетные и иные документы, подтверждающие оплату ценных бумаг и услуг, связанных с их приобретением, реализацией и хранением).
Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом при отсутствии платежных документов, у налогоплательщика должны были быть документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие возмездный характер приобретения ценных бумаг, поскольку они могли быть получены бесплатно (например, при распределении дополнительных акций среди акционеров в случае увеличения уставного капитала акционерного общества за счет его имущества).
При отсутствии документов, подтверждающих возмездный характер приобретения ценных бумаг, доходы налогоплательщика от продажи ценных бумаг могли быть уменьшены только на суммы фактически подтвержденных расходов в виде комиссионных отчислений и биржевого сбора. При этом имущественный налоговый вычет не предоставлялся (письма Минфина России от 11.07.2005 N 03-05-01-03/63, от 30.05.2005 N 03-05-01-04/161, от 03.05.2005 N 03-05-01-04/120 и др.).
Теперь это ограничение снято. Следовательно, пользоваться имущественным вычетом в размерах, определенных подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ в зависимости от периода владения ценными бумагами, могут пользоваться все налогоплательщики независимо от того, могут они подтвердить расходы, понесенные в связи с приобретением и хранением ценных бумаг, или нет.
В подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ указано, что вместо использования права на получение имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
При этом в п. 3 ст. 214.1 НК РФ сохранилась норма, согласно которой вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
Подтверждением приведенных рассуждений, на взгляд автора, служат и поправки, внесенные в Налоговый кодекс РФ Федеральным законом от 30.12.2006 N 268-ФЗ, вступающие в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного закона (опубликован в "Российской газете" -31.12.2006):
- пункт 3 ст. 214.1 НК РФ дополнен новым абзацем: "При продаже (реализации) до 1 января 2007 года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса".
Таким образом, законодатель распространил освобождение от налогообложения (за счет применения имущественных вычетов) доходов, полученных от продажи ценных бумаг до 1 января 2007 г. При этом нет никаких оснований полагать, что, вводя право на вычеты задним числом, законодатель одновременно отменил их с 1 января 2007 г.;
- в Федеральный закон от 05.08.2000 года N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" внесена новая статья 26.2. следующего содержания: "Имущественный налоговый вычет, предоставляемый в соответствии с абзацем двадцать третьим пункта 3 статьи 214.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
Если расчет и уплата налога производятся источником выплаты дохода (брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иным лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) в налоговом периоде, имущественный налоговый вычет предоставляется источником выплаты дохода с возможностью последующего перерасчета по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника выплаты дохода по выбору налогоплательщика.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации".
Таким образом, учитывая исключение аналогичного, по сути, положения из ст. 214.1 НК РФ, законодатель вновь подтвердил, что существует два варианта получения формирования налоговой базы по доходам, полученным от продажи ценных бумаг:
- в общеустановленном порядке (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ) на основании поданной по окончании года налоговой декларации в налоговый орган;
- путем использования вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, понесенных налогоплательщиком. Данный вычет может предоставляться одним из источников дохода - брокером, доверительным управляющим и др., по выбору налогоплательщика или налоговым органом.
Итак, вступившие в действие с 1 января 2007 г. поправки, внесенные в статьи 214.1 и 220 НК РФ Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ, не отменили право налогоплательщиков, получающих доходы от продажи ценных бумаг, на получение имущественных вычетов в порядке, установленном подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, а напротив, сняли существовавшие ранее ограничения.
[Ответ]
dva270 13:16 07.04.2008
Неужель нет ни одного спеца по вопросам налогообложения?
Очень нужен коментарий статьи Е.Воробьевой, срок окончания налоговой отчетности приближается неотвратимо!
[Ответ]
rss 22:44 07.04.2008
Логика в статье есть. Акции, согласно НК и ГК, действительно являются имуществом и это неоспоримо, а в подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ нет формулировки типа "действия настоящего пункта на акции не распространяется". Посему, подавайте декларацию исходя из этой точки зрения. В случае своевременной подачи такой декларации никакие финансовые санкции в виде штрафов к вам не могут быть применены. Если налоговая не согласна - нехай поет в суд, а там вы с ней и разбирайтесь. Отзыв на иск у вас уже есть ИМХО, хороший шанс выиграть дело. Хорошо бы арбитражную практику на этот счет посмотреть, но с учетом ночи и сложного дня, лень.
[Ответ]
dva270 07:55 08.04.2008
rss По арбитражной практике по этому вопросу скорее всего нет, т.к. этот вопрос начинает себя проявлять в отчете 3НДФЛ за 2007 год. Так что мы первые на этом пути.
Ваши коментарии обнадеживают! Только вот в суд придется обращаться видимо мне, а не налоговой?
[Ответ]
rss 10:59 08.04.2008
Сообщение от dva270:
Только вот в суд придется обращаться видимо мне, а не налоговой?
Зачем? Ваша дело подать декларацию, указав в ней доход от продажи имущества и налоговый вычет в размере дохода от продажи имущества, которое было в собственности более трех лет:
Сообщение от :
Налоговый кодекс, ч.2
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
Не устроит ваша декларация налоговую - пусть подает в суд. Аргументы налоговой и ваши контраргументы подробно расписаны в приведенной вами статье.
Основная идея такова:
Сообщение от dva270:
законодатель распространил освобождение от налогообложения (за счет применения имущественных вычетов) доходов, полученных от продажи ценных бумаг до 1 января 2007 г. При этом нет никаких оснований полагать, что, вводя право на вычеты задним числом, законодатель одновременно отменил их с 1 января 2007 г.;
dva270, давайте объединяться. Спасибо Вам за ссылку на статью. Мы с мамой решили пойти по этому пути ,т.е. настаивать на том, что акции - это имущество и соответственно требовать предоставления налогового вычета. У мамы сложность еще в том, что она уже обратилась в какой-то ИВЦ при налоговой (где-то так), ей там заполнили декларацию и она ее уже сдала. Теперь вот надо составлять уточненную декларацию и подавать ее заново.
[Ответ]
dva270 06:28 09.04.2008
Вот еще один коментарий статьи Е.Воробьевой, к сожалению не записал ссылку:
Правильно она пишет, что ценные бумаги являются имуществом, что ст. 220 говорит о вычетах при продаже имущества, и что эта статья дает налогоплательщику дополнительное право применить налоговый вычет (раньше это право ограничивалось абз.3 п.п.1) п. 1 ст. 220 о том, что особенности применения налоговой базы в отношении ценных бумаг определяются ст.214.1; этот абзац исключен из действующей редакции НКРФ).
О том, что имущественный вычет применяется и в отношении ценных бумаг, можно судить и из последнего абзаца пп.1) п. 1 ст. 220, в котором говорится о том, что "При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком при реорганизации организаций, срок их нахождения в собственности налогоплательщика исчисляется с даты" и т. д. Очевидно, что эта норма может понадобиться, только если законодатель исходил из того, что может потребоваться применять имущественный вычет, зависящий от срока нахожднеия ценных бумаг в собственности налогоплательщика. А при уменьшении доходов от продажи ценных бумаг на величину расходов этот срок никак не используется.
С другой стороны, в п. 2 ст. 220 осталась норма, которая говорит о том, что порядок применения имущественных налоговых вычетов устанавливается в ст. 214.1, а указанной статьей он в настоящее время не установлен (уменьшение сумм доходов на суммы расходов не является имущественным налоговым вычетом, а является порядком определения денежного выражения дохода).
Получается, что, с одной стороны, право на имущественный налоговый вычет в отношении доходов от продажи ценных бумаг в соответствии с пп.1) п. 1 ст. 220 НК РФ есть, а, с другой стороны, порядок использования этого права законом не определен. В такой ситуации следует признать, что закон не сформулирован таким образом, чтобы каждый мог точно знать, какую сумму налога и в каком порядке он должен платить (требование п. 6 ст. 3 НК РФ), значит, есть неопределенность, неясность нормы налогового закона, которая должна толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ)
К сожалению, власти поступают как раз наоборот. Вот, например, письмо Минфина РФ от 24.01.2007 N 03-04-05-01/6 http://www.klerk.ru/doc/?67510. Исходя из того, что в ст. 214.1 была введна норма, разрешающая использование имущественного вычета по ценным бумагам задним числом с оговоркой, что эта норма действует "при продаже (реализации) до 1 января 2007 года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет", Минфин посчитал, что раз до 1 января норма действует, то с 1 января она не действует, поэтому "после 1 января 2007 г., налоговая база по полученным доходам может быть уменьшена, в соответствии с пунктом 3 статьи 214.1 Кодекса, только на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг". Действительно, на основании п. 3 ст. 214.1 налоговая база не может быть уменьшена на сумму имущественных налоговых вычетов, а вот почему Минфин не пишет, что на основании ст. 220 теперь может быть уменьшена, это вопрос. Ведь права Воробьева, когда пишет, что исходя из новой редакции ст. 220 налогоплательщик может применять имущественный налоговый вычет, что в ст. 220 теперь нет ограничений на использование имущественного вычета в отношении ценных бумаг. Да только Минфину зачем это? Он дочитал до того места, где ему удобно в ст. 214.1, а дальше зачам?
Полагаю, что предстоят еще большии баталии с чиновниками по этому вопросу. Возможно, что дойдет и до КС, потому что нормы НК РФ о вычетах сформулированы весьма небрежно.
[Ответ]
dva270 12:27 16.04.2008
Вот уже и время приперает, нужно сдаваться в налоговую - писать декларацию. Все-таки скланяюсь в выводу, что нужно подавать декларацию по Е.Воробьевой. Все-таки она не последний человек в околоналоговом царстве, как никак кандидат наук, статья опубликована в РГ, являющейся официальной газетой по опубликованию разных официальных законов и актов. Кроме того, в суде статья должна очень пригодиться, ведь это готовый отзыв эксперта!
[Ответ]
Витя 13:29 16.04.2008
Ещё коммент Минфина:
Вопрос: Физическим лицом получены в процессе приватизации приватизационные чеки, обмененные им на акции до 01.01.2007. Имеет ли физлицо право на имущественный налоговый вычет по НДФЛ в случае продажи указанных акций, в случае если они находились в его собственности более трех лет? Если нет, будут ли считаться фактическими расходами на приобретение ценных бумаг их номинальная стоимость?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 28 декабря 2007 г. N 03-04-05-01/432
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Пунктом 3 ст. 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" в ст. ст. 214.1 и 220 Кодекса внесены изменения, в соответствии с которыми в отношении доходов, полученных от реализации ценных бумаг, с 1 января 2007 г. налоговая база рассчитывается без применения имущественного налогового вычета.
Поскольку положения Закона N 58-ФЗ, исключающие возможность применения налогоплательщиками имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг, ухудшали положение налогоплательщиков, их вступление в силу было установлено только с 1 января 2007 г. То есть налогоплательщикам в течение 1,5 года после принятия Закона N 58-ФЗ была предоставлена возможность воспользоваться имущественным налоговым вычетом для уменьшения налогооблагаемого дохода при реализации (продаже) ценных бумаг.
Таким образом, при реализации (продаже) ценных бумаг после 1 января 2007 г. налоговая база по полученным доходам может быть уменьшена налогоплательщиком на сумму документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением указанных ценных бумаг.
При передаче налогоплательщиком приватизационных чеков (ваучеров) по договору в обмен на другие ценные бумаги необходимо учитывать, что величина расходов не может автоматически определяться номинальной стоимостью ценных бумаг.
Ценная бумага является вещью, стоимость которой устанавливается фактически в каждом случае ее передачи.
При реализации (продаже) ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), в качестве расходов на приобретение указанных ценных бумаг может рассматриваться их рыночная стоимость на момент обмена на приватизационные чеки (ваучеры).
Вместе с этим в соответствии с абз. 22 п. 3 ст. 214.1 Кодекса при продаже (реализации) до 1 января 2007 г. ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз. 1 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
28.12.2007
[Ответ]
dva270 11:27 17.04.2008
Витя
Опять же Минфин не рассматривает акции как имущество и соответствующие имущественные вычеты связанные с этим.
Похоже Минфин знает о своей ошибке в НК со статьей 214 и упорно отводит от других вариантов, описанных в статье Е.Воробьевой.
[Ответ]
kashtan 16:41 17.04.2008
dva270, ну вы там как, декларацию уже подали или еще нет? Рассказываю ,как у нас было. Заполнили декларацию через программу , которую скачали с офиц. сайта налоговой. Надо сказать, что у них там все операции с ЦБ идут отдельными строками, а что касается имущества, то есть только одна строка "доходы от реализации иного имущества кроме ЦБ". Тем не менее свой доход от продажи акций вбили именно в эту строку, выбрали вид вычета "продажа имущества, наход. в собственности более 3 лет" и в таком виде подали в налоговую. Через пару дней маме из налоговой позвонили, сказали что декларация заполнена неверно, что они, мол, могут выслать официальный письменный ответ "с применением штрафных санкций" ,но лучше будет ,если мама сама придет и все исправит. Мама сказала "присылайте ответ". Теперь ждем ответа ,а там видно будет, что дальше делать.
[Ответ]
dva270 05:55 18.04.2008
Я еще не сформировал декларацию. Думаю это сделать на следующей неделе. Про штрафные санкции это ерунда. Во-первых. декларация подана в срок, во-вторых, срок оплаты налога наступает 15.07.2008 года. Так что о каких штрафах идет речь.
[Ответ]