Большой Воронежский Форум Mobile

Что-то я запутался. Перекресок Кирова и Красноарм. - это перекресток? Ведь там есть сквозной проезд. А если это перекресток, то почему я не могу повернуть (если нет разметки)? [Ответ]

Сообщение от Granch:
Перекресок Кирова и Красноарм. - это перекресток? Ведь там есть сквозной проезд. А если это перекресток, то почему я не могу повернуть (если нет разметки)?

по-моему, там на кирова знак висит "прямо и направо". [Ответ]

Granch, и я не пойму. Я с этого и начал. Ты знаешь, что, ты попробуй поверни там, а потом расскажешь.

Сообщение от Аид:
по-моему, там на кирова знак висит "прямо и направо".

Это для первого перекрестка. [Ответ]

Сообщение от PeaceMaker:
Это для первого перекрестка.

Да, знак там, действительно, висит. Однако там нет "первого" и "второго" перекрестка. Он один. Но проезжие части по Красноармейской разделены бульваром (газоном с тротуаром).
В связи со знаком ситуация и запутывается... Потому как в КоАП запрещен выезд на встречку в нарушение ПДД.
Нарушение требований знака-это нарушение ПДД или нарушение знака?
Раньше считалось, что нарушение ПДД - это нарушение конкретного пункта, например, 9.2, 11.5... Теперь, благодаря ВС, сюда подтянули знаки...
Так что единственно верного ответа в данной ситуации скорее всего нет... [Ответ]

knn36, на счет знака нет проблем у гайцев, они сами говорят, что знак относитца к первому проезду. И там ДВА перекрестка, а не один.

Я специально интересовался этим вопросом еще до того, как поворачивал. Инспектор точно меня уверил, что маневр этот совершать можно. Теперь или власть поменялась или нас очевидно разводят на деньги. Мне больше кажется второе. [Ответ]

PeaceMaker, имхо, там все же один перекресток, но двух проезжих частей. Между проезжими частями - разделительная полоса в виде скверика... [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
PeaceMaker, имхо, там все же один перекресток, но двух проезжих частей. Между проезжими частями - разделительная полоса в виде скверика...

Блиню в билетах был такой вопрос, щас поищу.
Нашел:
Изображения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 88
Размер: 72.0 Кб
ID: 230819

[Ответ]

Granch, ну можно и так сказать вы наверное правы. Но все равно, знак не распространяется на второй проезд. Это я знал, и гаец на перекрестке никаких претензий к тому знаку ессно не имеет.

У него проблемы с тем, что я двигаюсь по встречке при повороте налево. [Ответ]

Сообщение от knn36:
Что уж тут непонятного? И зачем Вам еще определение "пересекаемые"?
Главное, что на перекрестке нет понятия "встречная"...

это где такое прописано? и на перекрестке есть такое понятие как "встречная".

к примеру о встречной на перекрестке...

Обгон запрещен:
* на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа); (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67) [Ответ]

тогда чем этот перекресток отличается от перекрестка жукова-лизюкова, если ехать по жукова от хользунова и поворачивать налево на лизюкова с сторону молодежки? [Ответ]

Сообщение от PeaceMaker:
У него проблемы с тем, что я двигаюсь по встречке при повороте налево.

это не у него проблемы, это у наших законотворцев проблемы с головой. [Ответ]

Сообщение от Skyfil:
это где такое прописано?

Да валяются где-то в архиве у меня разъяснения по этой теме от г-на Кузина (нынешний зам. нач. ДОБДД). Тогда он был нач. упр. по адм. практике. Тогда все понятно было... [Ответ]

По совету праворулей, буду при следующем инцеденте составлять коллективную жалобу с такими же как я горемыками. Но хотелось бы все бумажки подготовить заранее. knn36, или кто-нить еще, подскажите какие жалобы написать. Можно ссылку дать на аналогичное. [Ответ]

Сочувствую, но гайцы формально правы-поворачивать налево нельзя если есть 2 полосы во встречном направлении. Там же в правилах, если нет разметки или она не видна - водитель определяет число полос самостоятельно. Если ты определил их число неправильно-твои проблемы, то же самое как если бы ты поехал не на свой зеленый или решил что ты на главной двигаясь по второстепенке.
Спорить с ними после составления протокола сложно, ты всё равно будешь виноват.
А вот до составления помотать им нервы и время нужно, и это твое право привести свои оправдания.

Вот кстати постановление ВС.

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Опубликовано 8 ноября 2006 г.

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

полный текст
http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkod...nenie-dok.html

несмотря на это разъяснение ВСЕ РАВНО НЕ ЯСНО Wink
можно настаивать на "Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3"
НО!!! на постановление ВС гаишникам плевать [Ответ]

Кстати, сам попал недавно на Пешестрелецкой там где одностороннее. Тоже интересная ситуевина - там знак дорога с полосой для маршрутных транспортных средств. Ехал от виадука к керамическому, плелся за пазиком 30км/ч. Обогнал пазика, а он оказывается плелся за гайцем, ну и его тоже.

Гаец меня догнал, объяснил что обгон гайцев тут платный - 500р, поскольку при обгоне выезжаешь на маршрутную дорогу которая тебе встречная.

Т.е. знак "двухпоолсная дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" запрещает обгон тоже. [Ответ]

Но, кстати, вот тут интересно написано:
http://www.autoindex.ru/reviews/taka...naya-vstrechka

Попытки наших отдельных сотрудников ДПС обвинять водителя в нарушении пункта 9.2 в таких случаях не обоснованы и зачастую рассчитаны на некомпетентность и «неграмотность» водителей. Обычно до составления протокола дело не доходит, так как инспектор понимает, что не прав». Схожей точки зрения придерживается начальник Воронежской ГАИ Верзилин. Он даже издал специальное указание на сей счет: подробно отражать сущность нарушения и не ущемлять права и интересы граждан. Полковник Верзилин пишет: «Так как в статье имеется ссылка на Правила дорожного движения, она применима только когда в пункте правил, который нарушен водитель, прямо говорится о выезде на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения». Далее он перечисляет эти случаи, добавляя довольно спорное положение о выезде на встречные трамвайные пути (он запрещен, однако трамвайные пути, по ПДД, не являются проезжей частью). [Ответ]

Сообщение от AndreyP:
http://www.autoindex.ru/reviews/taka...naya-vstrechka
... Схожей точки зрения придерживается начальник Воронежской ГАИ Верзилин.

О, как! Это же мой текст от 2003 года!!!!!!
И Верзилин, и Рудаков, и Кузин... [Ответ]

Иптыть! AndreyP, я бы чуть-чуть раньше заквотил, а именно:

Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП (это наказывается штрафом в 0,5 МРОТ). При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением.

Вот как раз это и происходит!!! Надо себе распечатку сделать всей статьи и тыкать этой мусарне. А они сцыкуны, даже фамилию не называют, когда подходят, так типа капитан и все дела! [Ответ]

PeaceMaker, после этой статьи

Сообщение от :
Дата: 14.04.03

было решение суда! и точка.

Сообщение от PeaceMaker:
Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП

Сообщение от AndreyP:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

но и это решение уже устарело, т.к. коап поменялся.
но поверь ни один судья твоих измышлений об применении 12.15 слушать не будет. права лишат и всех делов. [Ответ]

jeck, а че делать теперь? Вот едешь ты по ленинскому проспекту и тебе надо повернуть налево - что делать? Ехать до конца проспекта, где висит знак? Дурдом какой-то! Нахрен тогда вообще перекрестки?!

То есть если ты по прямой проезжаешь перекресток, то ты не создашь такую же страшную ситуация, как если бы повернул налево?! Там даже два раза ты потоки огромные проезжаешь! Так можно и до полного идиотизма дойти! [Ответ]

Сообщение от PeaceMaker:
jeck, а че делать теперь?

а я то че? я и сам мучаюсь.... [Ответ]

Сообщение от :

Сообщение от MEX@HuK:
Дык я в курсе Просто и на Удмуртской и на Пушкинской знаков как таковых нет, водитель обязан ориентироваться по разметке. В данном случае, зима, разметки нету. А так как в одном направлении движения 3 полосы = итого 6 - следовательно маневры с разворотом и поворотом запрещены
зы, недавно же случай был (отписывались на форуме), мужчина повернул с Удмуртской к ТЦ "Аврора", где Ижтрейдинг. Там знаков тоже нет, полосы-разметки тоже нет (зимой). Летом же мы знаем что она там сплошная, а вот зимой... в итоге права у него забрали или чем там дело кончилось? ...

Есть постановление Верховного Суда, где написано, что запрет разворота или поворота налево на дорогах с 2-мя и более полосами ДОЛЖЕН быть обозначен разметкой или знаками.

Нет знаков или разметки - нет запрета на манёвр.

Но, я бы не рекомендовал делать такие манёвры.

Кто подскажет, что за постановление ВС РФ??? [Ответ]

Совсем забыл сделать доклад, с тех пор как меня остановили и я денег не отдав, обозвал инспекторов бандитами - ни разу их больше там не видел, ежедневно поворачивая налево, вплоть до того, как нарисовали разметку, теперь езжу прямо, жду пока полосочки сотрутся.

Вот думаю, ну неужели это я на них так подействовал - ну прям не верится. Наверное все-таки кто-то с ними пободался. [Ответ]

Сообщение от AndreyP:
Сочувствую, но гайцы формально правы-поворачивать налево нельзя если есть 2 полосы во встречном направлении.

Ерунда, по этому принципу, на всех перекрестках Воронежа нельзя на лево поворачивать, мое мнение полный развод. А знак прямо и на право для того и висит чтобы по незнанию кнонить на лево в первый проезд не ломанулся. А на красноармейской нет случаем знака прямо и направо, если есть то скорее всего по кирова должна быть сплошная, если нет то сплошной в принципе не должно быть. [Ответ]