Большой Воронежский Форум Mobile

никакая нормальная контора не будет вкладывать деньги в продукт у которого нет значительной пользовательской базы, хотя бы обычных домашних пользователей ,это в некотором смысле защита инвестиций

именно так как мне кажется шло распространение дос и виндовс, ибо во времена появления оных в корпоративе безальтернативно использовались юниксовые графические станции [Ответ]

Сообщение от :
это только в замороченных на ИТ конторах.

а в не замороченных - куча червей, длинки, лыжи и пиратская винда
и их все устраивает

интеграторам там делать нечего, ну а всяким энтузиастам карты в руки , я пас [Ответ]

zic, не трогай длинки - это святое!! Вон, у меня лежит горка АР этого производителя. Берегу как память.
Я мало помню те времена, но пока M$ не сделала НТ, винда представлялась игрушкой, такой же, как сейчас линуксовый десктоп. Короче, во всем виноват Novell, потому что просрал рынок корпоративных решений. [Ответ]

Сообщение от :
не трогай длинки - это святое

кстати да, я в свободное время одну железку ковыряю , на предмет собрать для нее openwrt, куча приятного досуга обеспечена

главное чтобы в работе их не пришлось использовать а так все впорядке [Ответ]

Не ребята вы что хоттите разуверить меня что Винда - это лишь ошибка природы, которую мы будем долго и мучительно исправлять ?
Да это ужас который я наблюдаю последние 15 лет как раз в корпоративе(да уже и дома) - тормозящие мониторы антивирусников, сами по себе тормозящие винды с неоптимальными ядрами, в результате в аппаратных перманентный апгрейд, нехватка мощи и охлаждения.
А еще криворукие писатели воспитанные в борланд гуйне дельфи и борданд с++- это те еще нагнетатели тепла в серверных.
А все из-за того что документацию читать муторно, легче кномпки на мыши давить и это есть единственно правильно. - повбывавбы. [Ответ]

Xelas, да не надо разуверять никого - кому надо и так знают как дела обстоят. А те, другие - кричат что под винду куча софта написано да как же да что же, более 80% по миру юзают и винду и ие и ничо, да что ж они тупые чтоли - ну и в таком духе

и одновременно забывают (или просто не сталкивались) о том что большая часть софта под винду - глючная, нестабильная, _хрен пойми как работающая_ Антивирусники, файрволлы встраиваются при установке в систему на уровне ядра, а производители всего этого добра и знать не знают толком как _правильно_ это делать - спеки то микрософт не все открывает, исходников системы нету.

1С глючит, гарант глючит, консультант глючит, бухгалтерский софт глючит - остальной софт непонятно что делает (исходников то нет).

более того - иной раз дрова поставишь слегка не те и все - вот вам локальный "венде капец".

я давно подозревал что венда гуано, но когда у меня свежеустановленный вынь2003сервер (недели не прошло) _без нагрузки_ выпалв бсод и перегрузился, и потом продолжал это делать с непонятной периодичностью раз в 15-2 недели, я посмотрел на рядом стоящий сервак под фряхой с аптаймом дней так 200 с хвостом (так мало потому что выключал я его както чтобы винтов доставить) и сделал для себя все выводы раз и навсегда. [Ответ]

Но что не отнять у вин, так это то, что игрушек под нее дохера. [Ответ]

Сообщение от Mark5:
я давно подозревал что венда гуано, но когда у меня свежеустановленный вынь2003сервер (недели не прошло) _без нагрузки_ выпалв бсод и перегрузился, и потом продолжал это делать с непонятной периодичностью раз в 15-2 недели, я посмотрел на рядом стоящий сервак под фряхой с аптаймом дней так 200 с хвостом (так мало потому что выключал я его както чтобы винтов доставить) и сделал для себя все выводы раз и навсегда.

По поводу Вын2003 - нормальная серверная ось. Или железо поправте или руки.

По поводу мегафряхи. Ну что она делает? Фаерволит помаленьку, траф считает, мож сайтов какой-то кол-во, ну базенки скульные.. все?
Сделайте терминальный сервер, загоните пользаков (само-собой в графике) человек 30-40-50, ну там 1С (или че счас модно) в вайне для них пустите. Апосля можно про аптайм беседовать. [Ответ]

Сообщение от :
По поводу Вын2003 - нормальная серверная ось. Или железо поправте или руки.

+1. Никто не знает как работать с микрософтовской сеткой лучше ее самой. Фанатизм - IMHO хреновая вещь. Нужно реально оценивать вещи, без фанатизма. Есть секторы в которых линукс дешевле и удобнее и практичнее, а есть сектор и для МС. А лет 10 назад был сектор где лучше новела ничего не было. Опять же аналогу иксченжа сейчас в мире линукса особо нет. [Ответ]

Сообщение от :
Опять же аналогу иксченжа сейчас в мире линукса особо нет.

GroupWise, Lotus Notes/Domino , Scalix , Zimbra [Ответ]

Сообщение от Alex_Saf:
По поводу Вын2003 - нормальная серверная ось. Или железо поправте или руки.

По поводу мегафряхи. Ну что она делает? Фаерволит помаленьку, траф считает, мож сайтов какой-то кол-во, ну базенки скульные.. все?
Сделайте терминальный сервер, загоните пользаков (само-собой в графике) человек 30-40-50, ну там 1С (или че счас модно) в вайне для них пустите. Апосля можно про аптайм беседовать.

ну как бы руки одни и те же и фрю ставили и винду.

железо новое. дрова от производителя поставлены.

да - фря именно так как вы и работает - прокся это и файловый сервер.
винда рядом стоящая ничего не делает - свежепоставленная и ничего там не запущено такого. просто стоит залогиненная под юзером и стоит себе... пока не ребутнется. а фря в это время как раздавала инет так и раздает. парадокс?

а вы мне говорите "терминальный сервер, загоните пользаков (само-собой в графике) человек 30-40-50, ну там 1С". НЕТ ничего этого на вин2003 - не запущены эти службы, а ребутится и падает в бсод. боюсь подумать что же будет если ее нагрузить чем нибудь... [Ответ]

Сообщение от Mark5:
НЕТ ничего этого на вин2003 - не запущены эти службы, а ребутится и падает в бсод. боюсь подумать что же будет если ее нагрузить чем нибудь...

Мне как-то неудобно вам напоминать, что и винда так и все оси, хоть и через одно место, но ведет логи. Может посмотреть?

Более того, виндовс вышла из возраста нт4, которая действительно падала на пустом месте. В текущий момент вашим словам как то не особо верится.

Сообщение от dalex:
Никто не знает как работать с микрософтовской сеткой лучше ее самой.

Думаю, это спорное утверждение. Дело как бы не в сетке. Разговор на ось зашел. Считаю, что 2003 - первая нормальная серверная ось от МС. Нормально трудится под нагрузкой, в инет жопой можно поставить. С другой стороны круг ее применения сужается. Я имею ввиду круг, где заплаченные деньги реально в дело пойдут. Для себя вижу только одно примение - терминальные сервера. Все остальное более-менее заменимо. [Ответ]

Сообщение от Alex_Saf:
Мне как-то неудобно вам напоминать, что и винда так и все оси, хоть и через одно место, но ведет логи. Может посмотреть?

похоже "руки - золотые, но баклан-бакланом" - это про меня. совсем забыл про логи. завтра гляну. надеюсь и верю в светлый светоч микрософта и великого Билла чья предусмотрительность позволит мне узнать истину.

Сообщение от Alex_Saf:
Считаю, что 2003 - первая нормальная серверная ось от МС. Нормально трудится под нагрузкой, в инет жопой можно поставить.

Ээээ... прям вот поставил винду и рраз её жопой в интернет? прям вот берешь езернет кабель от тыркона и рраз в сетевуху? и ничего не будет? слабо верится... [Ответ]

Сообщение от Mark5:
Ээээ... прям вот поставил винду и рраз её жопой в интернет? прям вот берешь езернет кабель от тыркона и рраз в сетевуху? и ничего не будет? слабо верится...

Как не будет - будет. Сетевуха скажет тихо-шепотом, куда суешь - ведь ж... там....

А в чем проблема? Я не знаю кто такой "тыркон" и чем страшен его езернет кабель, и честно говоря сомневаюсь, чтобы все что с этого кабеля полезет пробьет фаервол.

По крайней мере можно проверить.... [Ответ]

зря сомневаетесь, если система не будет с самыми последними заплатками то обязательно какие нибудь черви да появятся (система с дефолтными настройками )

с другой стороны windows в качестве интерпрайз эдж тем паче без исы, это все равно что кипятить воду в тостере

в принципе многие считают что в сеть должна смотреть железка,
или в варианте для бедных что то вроде заточенного под это дело линукса /бзди [Ответ]

Сообщение от zic:
зря сомневаетесь, если система не будет с самыми последними заплатками то обязательно какие нибудь черви да появятся (система с дефолтными настройками )

сомневаюсь, тем не менее... что значит с дефолтными настройками? большинство червей эксплуатируют виндовый рпц, но никто и не собирается в инет каталоги расшаривать. Нужен сервис - для него и откроют порты, не более. Если нужно что-то более - загонят в трубу впн.
На счет "интерпрайз эдж" - можно использовать веб-едишен, вроде стоит весьма недорого. Хотя без исы - весьма негибкая система получится.

Сообщение от zic:
в принципе многие считают что в сеть должна смотреть железка, и я с ними соглашусь

Ну на железках вращаются так же оси какие-то и на многих тот же линукс. Так что хз, многое зависит от привычек. Я не использую возможностей модемов дсл, вообще никаких - упираю бриджем непосредственно в граничную машинку. С иптаблесом мне привычнее. Посему хватает самых дешевых модемчиков, лишь бы физику хорошо держали.
Кому-то приятнее все сделать на умной железке. [Ответ]

Сообщение от :
Ну на железках вращаются так же оси какие-то и на многих тот же линукс.

это безусловно так, там тот же линукс заточенный под выполнение определённой задачи, и в принципе грамотный специалист может седлать не хуже , если потратит достаточно времени но тут имеются следующие минусы для бизнеса

1) решение очень трудно/затратно протестировать до уровня довольно типовой железки от той же циски , просто потому что у последних миллионы пользователей

2) решение привязано к человеку , люди переменчивы

3) бизнес не пока не готов вкладывать деньги в людей, и часто обосновать гонорар хорошему специалисту за хорошую работу труднее чем приобретение дорогой железки [Ответ]

Сообщение от :
Я не использую возможностей модемов дсл, вообще никаких - упираю бриджем непосредственно в граничную машинку. С иптаблесом мне привычнее. Посему хватает самых дешевых модемчиков, лишь бы физику хорошо держали.

тут есть очевидный минус, если у вас бранчей под 50 по городу?
в каждый ставить компьютер под эти цели ?

стоимость обычной машинки приближается к стоимости железки
стоимость специализированной машинки (промышленное исполнение) превышает ее серьезно

использовать старье ? надежность идет боком [Ответ]

Сообщение от zic:
1) решение очень трудно/затратно протестировать до уровня довольно типовой железки от той же циски , просто потому что у последних миллионы пользователей

Уровень циско большинству и не требуется. Просто нах не нужно..

Сообщение от zic:
2) решение привязано к человеку , люди переменчивы

Тож самое про цисководов. Не раз сталкивался с подобной фигней. От простого отсутствия паролей к активному оборудованию (ну забыл прежний админ че сделать? и т.д.) до забубенных конфигов.

Сообщение от zic:
тут есть очевидный минус, если у вас бранчей под 50 по городу?
в каждый ставить компьютер под эти цели ?

И что это за предприятия? Сбербанк? Один в поле? Или вы о сфере коммутационных услуг. Если последнее - то не в тему. Хотят зарабатывать деньги на передаче данных - пусть ставят профессиональные шняги. [Ответ]

zic, оффтопик
Alex_Saf, оффтопик, оверквотинг

и куда модеры смотрят [Ответ]

Сообщение от :
Уровень циско большинству и не требуется. Просто нах не нужно..

деньги просто не считают, как начнут считать нормально потребуется, не обязательно циска , но железка точно , на основе линукса бзди дело третье

Сообщение от :
Тож самое про цисководов. Не раз сталкивался с подобной фигней. От простого отсутствия паролей к активному оборудованию (ну забыл прежний админ че сделать? и т.д.) до забубенных конфигов.

Пароли на цисках восстанавливаются не сложнее чем в линуксе. Я бы даже сказал проще, если на линуксе в качестве загрузчика лило.

Что касается забубённых конфигураций то с линуксом это осуществить гораздо проще .

Сообщение от :
И что это за предприятия? Сбербанк? Один в поле? Или вы о сфере коммутационных услуг. Если последнее - то не в тему. Хотят зарабатывать деньги на передаче данных - пусть ставят профессиональные шняги.

Да куча таких контор. От десятка бранчей, до десятков. От ретейла до госсектора.

Циска выпускает в основном как раз ширпотреб ориентированный на бизнес. [Ответ]

Сообщение от Alex_Saf:
Ну и где та среда, которая в принципе есть?
Я более 10 лет использую линукс и не могу никак ее найти ;-)
Может вы подскажите...

Как новичок в мире *.nix я вряд ли вам помогу с поисками. А то, что именно вы не можете ее найти - это еще не означает, что ее вобще никто найти не может... [Ответ]