Большой Воронежский Форум
» Наука и лженаука>Все ли фундаментальные законы науки открыты?
(KROT) 04:05 13.01.2008
Ваше мнение [Ответ]
(KROT) 17:44 13.01.2008
Есть версия, что т.н. безразмерные константы (размерность физического пространства N = 3, постоянная тонкой структуры a = 1/137, отношение mp/me = 1840 массы протона к массе электрона, отношение средней плотности во вселенной к критической плотности, безразмерная константа гравитационного взаимодействия, безразмерная константа слабого взаимодействия, сильного взаимодействия и т.п.) не случайны, а связаны и могут быть выражены математически (например, через числа пи и е)

И теория, обосновывающая данное вычисление, является истинно фундаментальной [Ответ]
CowboyHugges 00:16 14.01.2008
(KROT), то что они неслучайны следует из обсуждаемого в другой теме (Вашей теме ) антропного принципа. То что они связаны - могу допустить. Но вот связь с пи или е - это, уж простите за выражение, пифагорейство [Ответ]
Select85 00:27 14.01.2008
(KROT), и что же в ней такого фундаментального? Разве что как пример в теме (теме CowboyHugges ) про искусство и науку? ) [Ответ]
vi0 00:46 14.01.2008
не все
+8 символов [Ответ]
(KROT) 19:18 14.01.2008

Сообщение от CowboyHugges:
(KROT), то что они неслучайны следует из обсуждаемого в другой теме (Вашей теме ) антропного принципа

Неслучайность - это одно
Но из неслучайности не следует их зависимость друг от друга, равно как и независимость
Есть гипотеза, что данные константы независимы, и их причудливое сочетание привело к появлению человека
Есть гипотеза, что константы зависимы, то бишь другого сочетания их быть не может. И существование человека здесь совершенно ни при чем

Сообщение от CowboyHugges:
То что они связаны - могу допустить. Но вот связь с пи или е - это, уж простите за выражение, пифагорейство

Стивен Хокинг считает, что истинная физическая теория должны быть свободна от безразмерных констант
В формулы фундаментальной теории могут входить только математические константы, так, как пи и е
Это его мнение, которое я и предлагаю обсудить
[Ответ]
Select85 05:17 15.01.2008
(KROT), константы не могут быть зависимы или не зависимы друг от друга. Они на то и константы. Сочестаются ли они через ПИ или Е - да, сочетаются. Только соответствуюее этим сочетаниям соотношение может быть более красивым / менее красивым. Это надо пояснять? [Ответ]
(KROT) 18:31 16.01.2008
Select85, одни константы могут выражаться через другие константы, другие - нет

Пример 1: значение дзета-функции для двойки можно выразить через другие константы (пи квадрат деленное на 6)
Пример 2: значение дзета-функции для тройки (постоянная Апери) никто не может выразить через другие константы

Хотя число интересное =1.20205690315959428539973816151144999076498629234 ... [Ответ]
CowboyHugges 18:40 16.01.2008

Сообщение от :
Пример два: значение дзета-функции для тройки (постоянная Апери) никто не может выразить через другие константы
Хотя число интересное =1.20205690315959428539973816151144999076498629234 ...

Ну вот в этом то все и дело... "Математических" констант не так уж и мало. Пи и е не являются каким-то краеугольным камнем нашего представления о физ. законах (много ли Вы знаете таких законов, куда входят пи или е ?). Вполне возможно, что физ.константы связаны достаточно необычным, с математической точки зрения, образом.Думаю, в этом направлении, физика будет "толкать" математику к разработке новых "объектов" и теорий, а не наоборот. [Ответ]
(KROT) 18:45 16.01.2008

Сообщение от CowboyHugges:
много ли Вы знаете таких законов, куда входят пи или е ?)

Таких уравнений много, гораздо больше половины
Другой вопрос, что в эти уравнения, кроме пи и е, входят другие безразмерные константы - не математические, а физические. Хокинг же полагает, что фундаментальная теория не должна содержать физических констант, а должна быть чисто математической [Ответ]
CowboyHugges 18:55 16.01.2008
(KROT), пи и е в эти уравнения входят как математические объекты, их можно было бы со спокойной душой заменить на любые другие константы и такими методами, ИМХО, от физ.констант избавиться не удастся. Скорее всего придётся вводить громоздкий мат.аппарат. Тут же возникает вопрос, стоит ли это того, стоит ли заменять неплохо прижившиеся константы на экзотические мат.объекты? По сути, эти коэффициенты устраняют недостатки нашего "инструмента" (математики) познания мира. А уж с его "неабсолютностью" ничего не поделаешь [Ответ]
(KROT) 19:06 16.01.2008

Сообщение от CowboyHugges:
(KROT), пи и е в эти уравнения входят как математические объекты, их можно было бы со спокойной душой заменить на любые другие константы

Нет, нельзя. Например, пи нельзя заменить постоянной Апери ни при каких условиях [Ответ]
Вверх