Большой Воронежский Форум
» Design>Жизненный вопрос про разработку логотипа
jeniku 17:44 17.12.2007
Клиент заказывает лого, как часто бывает: "Чего-то хочу, а кого не знаю", в процессе работы, появляются логотипы не похожие друг на друга, в конце концов логотип утвержден, но клиент просит скинуть все разработки, которые ему категорически не понравились в начале. Как вы действуете? Скидываете всё, что просят или только то, за что уплачено? [Ответ]
Байт 18:26 17.12.2007
ну вообще-то небольшие джипеги, которые отправляются по почте - и так у него сохраняются, тут уж ничего не поделаешь.

А файлов проектов psd, cdr или ai - никто никогда не высылает. Об этом просто нет договоренности. Высылается только последний утвержденный(файл-проекта - если вектор, а растр - тифф и не колышет..).

В договоре же сказано - "Разработка логотипА", а не логотипов... Иначе так можно закозлиться, что за одну сумму поиметь 5-6 готовых вариантов. Не уж... [Ответ]
LeonSV 22:06 17.12.2007
Тут весч вообще тонкая...
По дизайну логотипа (этикетки и т.п.) делается несколько вариантов. Они проходят разные стадии утверждения, от стадии "не занаю чего хочу". На последней стадии вас просят не то чтобы скинуть по почте файл, а просто оставить распечатку (ебстественно цветную) в любом качестве - на утверждение ГЛАВНОМУ.
Всё... Денег нету...
Любой оладух в подавляющем большинстве случаев сгенерирует что-нибудь за пару пива, что устроит ГЛАВНОГО.
Выход - брать предоплату.
Засада - учитывая, что дизанеров у нас как собак нерезаных, предоплату, обычно, не дают. [Ответ]
LeonSV 22:08 17.12.2007
Если сделали предоплату, то нафига сдавать то, за что не платили? [Ответ]
jeniku 00:19 18.12.2007
предоплату беру всегда, жизнь научила [Ответ]
Loui 10:27 18.12.2007
Скажи что не сохранилось, делов-то... [Ответ]
ICS 11:56 20.01.2008
Только jpg, с низким разрешением. [Ответ]
NZ 16:47 20.01.2008
при заказе на разработку дизайнер обязан предоставить не меньше трех вариантов логотипов в формате jpeg (ни в коем случае не вектор).
после утверждения одного из вариантов заказчик производит оплату работ исполнителя, имея право оставить все варианты логотипов у себя, но при этом не имея право пользоваться ими, так как авторские права никто не отменял, а у каво исходник, тот и прав =)

и вобще аванс давать никто никогда просто так не будет. да и зачем он вам? заключаете договор и всего делов. [Ответ]
jeniku 17:25 20.01.2008

Сообщение от NZ:
так как авторские права никто не отменял

повеселил [Ответ]
NZ 18:34 20.01.2008
jeniku, ну, мужык, с 2008 этим занялись основательно.
хотя, до этого тоже можно было крутить как хочешь, главное - у каво ружье. хихих. и верно составленный договор. [Ответ]
jeniku 20:10 20.01.2008
NZ
чтобы на лого были авторские права, его нужно зарегистрировать, но и это не означает, что его не смогут использовать «враги», поменяв например цвет, и всё, по нашим законам это уже другой лого [Ответ]
NZ 21:43 20.01.2008
jeniku, чтобы вы могли доказать свое авторство, достаточно иметь кораловские исходники. вы же не будете патентовать идею, это разные вещи. просто цветом не отделаешься, т.к. структура не будет изменена.
а в остальном... вы ведь не сможете разработать концептуально новый логотип. он в любом случае будет похож на многие остальные. хоть вы их и не знали и не видели, но они где-то есть. так что придираться к этому не стоит. можно просто успеть заработать на "СВОИХ инновациях" и потом не насиловать себе мозг +) [Ответ]
jeniku 22:36 20.01.2008

Сообщение от NZ:
чтобы вы могли доказать свое авторство, достаточно иметь кораловские исходники. вы же не будете патентовать идею, это разные вещи. просто цветом не отделаешься, т.к. структура не будет изменена.

это вам так кажется, в жизни совсем всё по другому.
я с лёгкостью нарисую ваш аватар в векторе, потом докажите, что ваш оригинал оригинальней моего [Ответ]
NZ 00:37 21.01.2008
скажтие, откуда такая предусмотрительность?
понимаю, что случай из практики. не поделитесь? [Ответ]
LeonSV 05:26 21.01.2008

Сообщение от NZ:
при заказе на разработку дизайнер обязан предоставить не меньше трех вариантов логотипов в формате jpeg (ни в коем случае не вектор).
после утверждения одного из вариантов заказчик производит оплату работ исполнителя, имея право оставить все варианты логотипов у себя, но при этом не имея право пользоваться ими, так как авторские права никто не отменял, а у каво исходник, тот и прав =)
и вобще аванс давать никто никогда просто так не будет. да и зачем он вам? заключаете договор и всего делов.

Ну и фиг ты с этим договором дальше делать будешь, если тебя элементарно кинут?!! В суд пойдешь??? [Ответ]
LeonSV 05:41 21.01.2008
Нормальная практика работы:
1. Показываешь клиенту свои работы и озвучиваешь цену.
2. Берешь 50 % предоплаты.
3. Утвержденный вариант отдаешь клиенту вместе с исходником и PSDшником в обмен на остальные 50%. Никаких "бухгалтер в понедельник в банк поедет тогда и расчитаемся" не бывает.
4. Не принятые клиентом варианты - им НЕ приняты. При случае, они продаются другому клиенту.

Есть еще пара замечаний.
Когда вы каждый день покупаете хлеб, вы сначала платите продавцу деньги, а потом получаете товар. Попробуйте рассказать кассиру, что принесете деньги завтра утром или, еще лучше, попробуйте составить договор.
Людей кидали на достаточно серьезные деньги и при заключенном договоре во всех сферах деятельности. За то время пока вы будете бодаться с клиентом в суде, вы пропустите еще пару клиентов, а деньги все равно не вернете. [Ответ]
NZ 07:27 21.01.2008

Сообщение от LeonSV:
За то время пока вы будете бодаться с клиентом в суде, вы пропустите еще пару клиентов

ну, если вы работаете в одиночку, то да. но у нас же штат дизайнеров и на текучесть клиентов такой прецидент не окажет влияния. b в суде мы всегда можем отстоять свои позиции (хотябы потому что у нас все куплено ) [Ответ]
Alex Klimov 09:09 21.01.2008
обычно в договоре надо прописывать - имеет ли клиент права на все разработки, созданные в ходе проекта исполнителем. если да, значит все его, если нет - лесом. [Ответ]
LeonSV 17:22 21.01.2008

Сообщение от NZ:
ну, если вы работаете в одиночку, то да. но у нас же штат дизайнеров и на текучесть клиентов такой прецидент не окажет влияния. b в суде мы всегда можем отстоять свои позиции (хотябы потому что у нас все куплено )

Во-первых клиентов много не бывает. Никогда.
Во-вторых, даже если все куплено, овчинка все равно не стоит выделки. Любые затраты связанные с судом не окупятся. Ну сколько стоит логотип в Воронеже, чтоб из-за этого напрягалось столько народу? Больше чем уверен - вообще напрягаться никто не будет. Вы сами-то реально с кем-нибудь судились? Ну и как? Что получили удовольствие?
В-третьих. У вас есть подвязки в суде - у других нет, а это значит, что предложенная вами схема не будет работать в подавляющем большинстве случаев.
[Ответ]
LeonSV 17:29 21.01.2008

Сообщение от Alex Klimov:
обычно в договоре надо прописывать - имеет ли клиент права на все разработки, созданные в ходе проекта исполнителем. если да, значит все его, если нет - лесом.

Это, конечно, да.
А вот как быть с описанием в договоре критерия приемки работы клиентом? Я имею в виду следующую ситуацию. Договорились вы о цене, сроках и т.п. Сделали три варианта неважно какого продукта и передали распечатку клиенту. То есть передали концепцию, идею. Клиент отдает это своему штатному "компьюторщику" и говорит: сделай что-нибудь очень похожее, меня это устроит. А вам он говорит, что предложенные вами варианты полное гавно и никуда не годятся. Вы его разочаровали, подвели, подставили по срокам и работать он с вами больше не желает. Это реальная воронежская история и не только из моей практики. [Ответ]
Loui 18:19 21.01.2008
не читал, но, чувствую, спор не на жизнь, а на смерть! [Ответ]
Loui 18:32 21.01.2008
Мы кстати в пэдээф в векторе презентуем. А с****ить всегда найдется откуда. [Ответ]
[fAt] 21:41 21.01.2008
Loui, нормально, щедро... сразу подарок в векторе отдавать =В)))

LeonSV, да тут наверное даже и не обязательно похожий... подчистую обрисует и все, ничего не докажешь =В( максимум что можно сделать - не иметь с этим клиентом больше никаких дел. [Ответ]
Loui 10:49 22.01.2008
[fAt], прецедентов не было [Ответ]
Alex Klimov 12:35 22.01.2008
просто надо работать с нормальными клиентами , если чувствуете кидалово - разворачивайтесь и уходите еще на стадии принятия договора. [Ответ]
micropoozz 12:55 22.01.2008
За двести обрисовываю чужие логотипы и не обламываюсь. [Ответ]
djcrazy 12:58 22.01.2008
че-то тут разговор пошел о авторском праве! так вот:
если вы не в курсе как проводится экспертиза на спизживание, поинтересуйтесь!
у меня был прецедент когда с****или правда не лого, а макет сайта, так вот мне удалось доказать лиш то что отдельные куски были спизжены, хотя они просто поменяли кое-где цвет и все! Никто не даст заключение о том что у тя с****или просто на визуальной основе. Проводится анализ файлов на предмет одинаковости....
так вот если поменять цвета и чуть подредактить контур, буквально уменьшить на 1 точку или увеличить или повернуть или исказить, то хрен вы че докажете!
+частники априори проиграют в суде
так что предоплата и ниипет! [Ответ]
Вверх