Хочу в одной (пока одной) комнате выполнить стяжку пола.
Ну с поиском специалистов думаю особых проблем не будет, даже здесь на форуме, но материал нужно бы приготовить заранее.

С цементом просто, а вот керамзит и песок. Нужно то мне не очень много, всего 1 куб суммарно всего материала.
Где искать?! [Ответ]

sercam, песок вычеркни, мешай керамзит только с цементом. зачем было заводить отдельную тему, ведь было уже и тебе давали совет
керамзит, например тут...
г. Воронеж, ул. Дорожная, д. 13
тел./факс: (4732) 39-19-58
гуг нормально справляется [Ответ]

Чтобы и другим пригодилось для информации [Ответ]

Harry, если не добавить песок, то цемент с керамзитом полопается.
sercam, если плиты голые то делать стяжку, а если есть стяжка, а ее надо выровнять, то есть самовыравнивающаяся смесь для пола. (купить можно в любом маге строй.материалов). [Ответ]

Rojo Sangre, есть специальная готовая смесь, которую надо только развести водой. Продается в любых строительных магазинах. [Ответ]

Rojo Sangre, поверьте, все отлично. цемент очень хорошо обволакивает керамзит, а с песком он начинает стекать с него вниз и не оставляет пустот, тем самым мы утяжелим пол и потеряем теплоизоляцию...проверено неоднократно... тем более по верх стяжки из керамзита как правило устраивают и чистовую стяжку
ZETka, совершенно верно пескоцементную смесь можно применить , но это обойдется дороже чем песок и цемент отдельно...
sercam, советую тебе все же вместо керамзита применить пенопластовую крошку, это самое лучшее решение для тебя и легкая, отличная шумо и теплоизоляция, а так же не нужно песка... можно уложить пенопласт и сверху не менее 5 см сделать пескоцементную стяжку (по желанию с армированием). эфект от такого будет гораздо больше чем от керамзита. [Ответ]

Сообщение от Harry:
можно уложить пенопласт и сверху не менее 5 см сделать пескоцементную стяжку (по желанию с армированием).

Выходит будет и звуко - теплоизоляция лучше? И цена немного дешевле, чем использовать только строительную смесь 5 см и песок 5 см? [Ответ]

Kostuxa2086, если речь идет о 5 см песка под стяжкой, то лучше применить пенопласта 5 см. марку лучше взять покрепче. [Ответ]

Сообщение от Harry:
Kostuxa2086, если речь идет о 5 см песка под стяжкой, то лучше применить пенопласта 5 см. марку лучше взять покрепче.

Да речь идет именно о 5 см, до стяжки из строительной смеси (тоже 5 см). На работе мужики несли какие-то плиты( ну типо пенопласта) голубого цвета размером 120 на 50 и глубиной сантиметров 10, твердые ппц, вмятину небольшую оставить можно, но вес такой легкий был, а я неспросил, что это такое, думаю это и есть какой-то утеплитель, но очень крепкий. [Ответ]

Сообщение от Kostuxa2086:
Выходит будет и звуко - теплоизоляция лучше? И цена немного дешевле, чем использовать только строительную смесь 5 см и песок 5 см?

Все будет лучше, только желательно нижний слой стяжки армировать - основание все-таки непрочное на сжатие. А при толщине стяжки более 5 см всегда желательно использовать облегченные варианты стяжек - с керамзитом, шлаком и пр. Без песка делать керамзитовую стяжку вполне можно, трамбовать только надо получше и с водой не переборщить.
Готовые цементно-песчаные смеси в данном случае применять ни к чему - они мелкопросеянные, зачастую с клеевыми добавками - зачем в такой стяжке это нужно? Лишние деньги. [Ответ]

Блин. опять море информации
А я всего лишь хочу прицениться и узнать во сколько мне обойдётся замена старого деревянного пола на лагах, ибо денег у меня мало
Ежли это дорого - оставлю на фиг старый пол.

Но для на чала неплохо бы узнать сколько же всё-таки стоит выполнить стяжку + материал. [Ответ]

Sapienti_Sati, Вообщем я понял в данном случае вариант 5 см пенопласт и 5 см стяжка песок/цемент/керамзит будет самым предпочтительным и по потребительским качествам и по финансовой стороне. [Ответ]

Сообщение от Kostuxa2086:
в данном случае вариант 5 см пенопласт и 5 см стяжка песок/цемент/керамзит будет самым предпочтительным

Нет. Поскольку керамзито-цементная стяжка имеет низкую прочность на изгиб, укладывать ее тонким (5см) слоем поверх основы с низкой прочностью на сжатие (пенопласт) не надо. Армирование нижнего слоя стяжки несколько решит проблему, но не до конца. Поэтому поверх пенопласта - армирование и ЦПС. Пенопласт достаточно эффективный утеплитель и 5 см будет достаточно для отсечения холода плиты. Либо 7.5 см пенопласта и ГВЛ на клею в два слоя - будет еще теплее при той же толщине. [Ответ]

sercam, думаю для начала нужно определиться какую стяжку хотите устроить... или хотя бы что хотите получить на выходе, далее уже можно строить разговор о ценоообразование

Сообщение от Sapienti_Sati:
Либо 7.5 см пенопласта и ГВЛ на клею в два слоя - будет еще теплее при той же толщине.

по прочности не будет хуже? имеется ввиду продавливание?.... на сколькоо я припоминаю пенопласт даже 25-й имеет 10-ти процентную диформацию при нагрузке около 10 тонн на кв. метр... 50-й много меньше...

Сообщение от Sapienti_Sati:
Пенопласт достаточно эффективный утеплитель и 5 см будет достаточно для отсечения холода плиты.

я бы еще и швы между пенопластом пропенил бы... [Ответ]

Сообщение от Harry:
я бы еще и швы между пенопластом пропенил бы...

Это подразумевалось

Сообщение от Harry:
по прочности не будет хуже? имеется ввиду продавливание?....

Естественно, будет хуже, чем стяжка по продавливанию. Но неизвестноочто за нагрузка будет и какого веса - если двуспальная кровать о четырех ногах с дикими оргиями, может и деформироваться. Хотя, все равно вряд-ли. 10 тонн нагрузки на метр в квартире еще поискать надо, да и тонну тоже. А 1% деформации при тонне нагрузки при 10 см толщине - это 1 мм - плавающие ламинатные полы гуляют больше. Если учитывать пиковую нагрузку в момент падения чего-то тяжелого (шкафа ручкой вниз. Или ножками), то два слоя проклеенного ГВЛ создадут достаточно хорошее распределение нагрузки. Для пущего упрочнения в слое клея между ГВЛ и пенопластом можно выполнить армирование. И естественно, сверху будет какое-то финишное покрытие - ламинат, плитка (исключая ковролин и линолеум) - это еще распределит нагрузку. [Ответ]

Сообщение от Sapienti_Sati:
Естественно, будет хуже, чем стяжка по продавливанию. Но неизвестноочто за нагрузка будет и какого веса - если двуспальная кровать о четырех ногах с дикими оргиями, может и деформироваться. Хотя, все равно вряд-ли. 10 тонн нагрузки на метр в квартире еще поискать надо, да и тонну тоже. А 1% деформации при тонне нагрузки при 10 см толщине - это 1 мм - плавающие ламинатные полы гуляют больше.

о! и я о том же вообщето 50-ку (марка, не путать с толщиной) применяют для утепления полов в производственных помещениях и даже для обустройства дорог!
во нашел...
http://cmstest.net.ru/production.html
sercam, кстати технология обустройства пола с ГВЛ, предложенная Sapienti_Sati, тоже весьма неплоха, но под плитку мы ее применить не решились... но это немного изза другого... [Ответ]

Сообщение от Harry:
технология обустройства пола с ГВЛ, предложенная Sapienti_Sati

Не надо мне чужих лавров - эта технология предложена фирмой Кнауф, только там вместо пенопласта - сухая мелкая засыпка. [Ответ]

Sapienti_Sati, я имел ввиду этой темы... про кнауф я в курсе [Ответ]

Сколько? Сколько? Сколько?
Можно сказать точно? Технология такая то, стоит вместе с материалом столько то ! Может мне это вообще не по карману.

Тут я спросил просто где и сколько.
А как делать лучше сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=205619 [Ответ]

Сообщение от sercam:
Тут я спросил просто где и сколько.

По объявлениям. Песок сколько стоит - непомню. Керамзит - в районе 900 ру за куб.... 1000 ру стоит доставка что того, что другого. В небольших количествах (до куба) и то и другое можно надыбать на ближайшей стройке по предварительной "договоренности" с прорабом, ибо один фиг там больше 1 куба в землю втопчут.
Harry, мля ты блин строитель........ стяжка из голого цемента, стяжку кидать на пенопласт...... ты хоть лопату с бетоном-то в руках хоть раз держал? ... СНиП по стяжкам почитай. Нету - я тебе его дам почитать, чтобы ты хрень не буробил. Твоя "стяжка" изойдет на трещины и начнет слоиться где-то через неделю. Sapienti_Sati, о тебя тоже не ожидал..... да, блин, керамзит мешать с цементом можно блин.... без песка..... если хочешь макет какашки сделать........ а потом все это положить на пенопласт, а лучше - на поролон..... или сразу в унитаз.... смысел - одинаковый. С тобой согласен только в одном, что есть европейские облегченные технологии стяжек, но юзаются там нихрина не М500 и не керамзит....... некоторые "одаренности" например заместо цемента в керамзитную стяжку бузуют глину.... в Нечаевке к примеру.....

sercam, почитай книжку по растворам и бетонам разных марок...... там написаны все соотношения цемент/пескок/бут ........ одно могу сказать, что армирование - полюбому (сетку кидать), смеси покупать дороже, чем привезти песка и мешать самому в корыте (тазике ). "Чистовая" (верхний слой) стяжка льется достаточно жидким раствором (главное найти то необходимое количество воды, при котором цемент не вымывает, но и вылитая жижа равномерно растекается сама, заполняя выщерблены и мелкие неровности черновой стяжки). По теории Harry, будишь лить голый цемент - выкрошится все это через пару недель.

ЗЫ Harry, а это не ты случаем пятнадцатиэтажку в Азербайджане строил? [Ответ]

.....немного про математику

Сообщение от Harry:
на сколькоо я припоминаю пенопласт даже 25-й имеет 10-ти процентную диформацию при нагрузке около 10 тонн на кв. метр...

1 кв.м = 100*100 = 10000 кв. см.
1т = 1000кг
10т = 10000 кг

из чего получаем нагрузку 1 кг на 1 кв. см..... при которой возникает 10% деформация..... ..... к примеру шкаф стоит на ножках, площадь каждой из которых 4кв. см. т.е. общая площадь соприкосновения - 4*4 = 16 кв.см. А шкаф у нас (пустой) весит 20-30 кг..... вопрос...... сколько процентов будет деформация пенопласта учитывая то, что слой стяжки из голого цемента лежащий на пенопласте дает кучу трещин на 2-ю неделю после схватывания? для эксперемента - поставь шкаф ножками на пенопласт и посмотри, что будет........ [Ответ]

doXtor, спасибо за столько позитива в столь ранний час...
а теперь попробуйте почитать то, что писал я выше и сравните с тем, что вы пытаетесь инкриминировать, успокойтесь и подумайте на досуге прежде чем выплескивать шквал эмоций и умные слова типа "СНиП".
заквотил, что бы нечаянно не пропало по утру...

Сообщение от doXtor:
Цитата:
Сообщение от sercam
Тут я спросил просто где и сколько.
По объявлениям. Песок сколько стоит - непомню. Керамзит - в районе 900 ру за куб.... 1000 ру стоит доставка что того, что другого. В небольших количествах (до куба) и то и другое можно надыбать на ближайшей стройке по предварительной "договоренности" с прорабом, ибо один фиг там больше 1 куба в землю втопчут.
Harry, мля ты блин строитель........ стяжка из голого цемента, стяжку кидать на пенопласт...... ты хоть лопату с бетоном-то в руках хоть раз держал? ... СНиП по стяжкам почитай. Нету - я тебе его дам почитать, чтобы ты хрень не буробил. Твоя "стяжка" изойдет на трещины и начнет слоиться где-то через неделю. Sapienti_Sati, о тебя тоже не ожидал..... да, блин, керамзит мешать с цементом можно блин.... без песка..... если хочешь макет какашки сделать........ а потом все это положить на пенопласт, а лучше - на поролон..... или сразу в унитаз.... смысел - одинаковый. С тобой согласен только в одном, что есть европейские облегченные технологии стяжек, но юзаются там нихрина не М500 и не керамзит....... некоторые "одаренности" например заместо цемента в керамзитную стяжку бузуют глину.... в Нечаевке к примеру.....

sercam, почитай книжку по растворам и бетонам разных марок...... там написаны все соотношения цемент/пескок/бут ........ одно могу сказать, что армирование - полюбому (сетку кидать), смеси покупать дороже, чем привезти песка и мешать самому в корыте (тазике ). "Чистовая" (верхний слой) стяжка льется достаточно жидким раствором (главное найти то необходимое количество воды, при котором цемент не вымывает, но и вылитая жижа равномерно растекается сама, заполняя выщерблены и мелкие неровности черновой стяжки). По теории Harry, будишь лить голый цемент - выкрошится все это через пару недель.

ЗЫ Harry, а это не ты случаем пятнадцатиэтажку в Азербайджане строил?
Последний раз редактировалось doXtor, Сегодня в 00:43.

Сообщение от doXtor:
.....немного про математику

Цитата:
Сообщение от Harry
на сколькоо я припоминаю пенопласт даже 25-й имеет 10-ти процентную диформацию при нагрузке около 10 тонн на кв. метр...


1 кв.м = 100*100 = 10000 кв. см.
1т = 1000кг
10т = 10000 кг

из чего получаем нагрузку 1 кг на 1 кв. см..... при которой возникает 10% деформация..... ..... к примеру шкаф стоит на ножках, площадь каждой из которых 4кв. см. т.е. общая площадь соприкосновения - 4*4 = 16 кв.см. А шкаф у нас (пустой) весит 20-30 кг..... вопрос...... сколько процентов будет деформация пенопласта учитывая то, что слой стяжки из голого цемента лежащий на пенопласте дает кучу трещин на 2-ю неделю после схватывания? для эксперемента - поставь шкаф ножками на пенопласт и посмотри, что будет........

жду постов подобных "я в вашу фирму не приду"... [Ответ]