FlaPS, это конечно хорошо, но не вижу смысла это делать если браузеры (FF3 используя методы библиотеки Cario уже) будут использовать аппаратное ускорение.

Если по теме, то JS рано собрались списывать со счетов и конкуренцию Flash он еще может составить серьезную. [Ответ]

Maximus007, Вы не поняли, конкуренции не будет. JS будет вызываться из AS/
Т.е. разработчикам придется изучать и то и другое [Ответ]

FlaPS, это я прочитал. Но меня больше другое волнует чтобы таким образом JS не задушили. Потомучто на нем сегодня можно делать полноценные веб-приложения, которые составят конкуренцию веб-приложениями сделанным на Flash.
Имеются в виду веб-приложения такого уровня http://img249.imageshack.us/img249/6694/map2jd3.png. [Ответ]

Сообщение от Maximus007:
FlaPS, это я прочитал. Но меня больше другое волнует чтобы таким образом JS не задушили. Потомучто на нем сегодня можно делать полноценные веб-приложения, которые составят конкуренцию веб-приложениями сделанным на Flash.

Так в этом и фишка Адобы, не конкурировать с JS, а включить в свой состав. И никому в голову не придет писать приложения на голом JS после этого. Ну а флешеры всегда JS использовали и будут использовать [Ответ]

FlaPS, незнаю посмотрим что из этого выйдет. Но JS на сегодня итак самостоятелен чтобы делать на нем серьезные приложения + он нативный для браузеров, нехватает только компиляции в байт-код. [Ответ]

Сообщение от Maximus007:
FlaPS
Имеются в виду веб-приложения такого уровня http://img249.imageshack.us/img249/6694/map2jd3.png.

http://flaps.ru/amap.JPG , поверьте мне - это не хуже. Только работает оно от P3000/1Гб (вот где пришлось с BitmapData колдовать), ну а Гугл и Яху тоже ведь не зря на флеш переходят [Ответ]

FlaPS, то что было представленно работает от 1 ГГц, 256 Мб без тормозов. [Ответ]

Maximus007, То на чтоя дал ссылку делалось для десктопов и задача стояла: супернавороченная графика.
Сейчас мы переводим на флеш один популярный сервис, написанный на JS, он будет под интернет заточен. Если интересует могу дать ссылку только в привате [Ответ]

Сообщение от FlaPS:
а сервер не вытянет при большом количестве юзеров.

А проектировать изначально так, чтобы система была распределенной?
Мало мощи - поставил еще сервак!

Если бы была твоя правда, то мы давно бы имели сверх-толстых клиентов на которых крутится и БД и прикладуха и еще куча чего, а серваку передается только инфа для сопряжения с другими клиентами.
К счастью - это не так!

А у мощных прикладух на клиенте есть один охрененный недостаток - нужно учитывать кучу разных переменных: ОСь, версию плеера/жаба-машины, конфигурацию компа!
Карочи: утрахаешься все это учитывать, после проектировать под все это, а программить - вообще ад!

Сообщение от FlaPS:
По схожей причине и колличество запросов нужно ограничивать

УЖОС! представь: заходишь ты на гугл/яндекс - а тебе: извените, сервера заняты! попробуйте позднее!

Сообщение от Maximus007:
FlaPS, это я прочитал. Но меня больше другое волнует чтобы таким образом JS не задушили.

Не ссы!
Пока флеш-плеер закрыт - он JS не задушит!
А был бы открыт, коммунити давно бы добавило рендерелку через карточку!

Сообщение от FlaPS:
И никому в голову не придет писать приложения на голом JS после этого.

Аналогично! Пока существует закрытый флеш-плеер, будут люди писать!
Ибо есть много людей, которые не хотят зависить от кого-то! [Ответ]

А зачем открывать флеш? флешплееров всего 3 версии, а практически одна - 9. Если его открыть корявым клонам просто не будет числа.

Вот что показательно: есть такой почтовый сервер CommunigatePro (теперь уже Коммуникационная Платформа Корпоративного Уровня).
Аяксом они баловались еще до того, как это слово возникло, был там у них один из скинов на JS,работал более-менее, в бетах был довольно долго. Короче намучались ребята с яваскриптом.
и тут ВНЕЗАПНО они написали Флеш-клиента. есть демо-ролик : http://www.communigate.com/enterprise/pronto.html
Новые фичи добавляют только туда.

И еще такой практический вопрос :
Я правильно понимаю, что на флеше нельзя сделать нормальный tcp-сокет для работы с каким-нибудь традиционным интернет-сервисом, просто считать и записать данные (Строки заканчивающиеся "\n") ? нужно ли обязательно ставить Макромедиа ХреньПоймиЗачем Сервер На Виндовсе и дрючится с xml-сокетами? [Ответ]

Сообщение от netwind:
А зачем открывать флеш?

а затем, чтобы не зависеть от чей-то прихоти!
к примеру: протокол ICQ, формат документов MS Word и тд и тп

Сообщение от netwind:
Если его открыть корявым клонам просто не будет числа.

угу, но выживут самые лучшие!
да и никто не запретит тогда использовать Адобовский плеер...

Сообщение от netwind:
Вот что показательно: есть такой почтовый сервер CommunigatePro .....

Я не против флеша вообще, но я против пихания его во все дырки!
Флеш - это не панацея, а всего лишь еще один инструмент!
И нужно понимать, что разные инструменты для разных задачь!
И микроскопом можно гвозди забивать ...........

Сообщение от netwind:
Я правильно понимаю, что на флеше нельзя сделать нормальный tcp-сокет для работы с каким-нибудь традиционным интернет-сервисом

Неправильно понимаешь

Причем то, что ты называешь сокетом - не является им, а надстройка над сокетом (то бишь TCP/IP + номер порта) + HTTP протокол.

Сообщение от netwind:
нужно ли обязательно ставить Макромедиа ХреньПоймиЗачем Сервер

нет

Сообщение от netwind:
На Виндовсе

нет

Сообщение от netwind:
и дрючится с xml-сокетами?

нет [Ответ]

Сообщение от Ant0:
Я не против флеша вообще, но я против пихания его во все дырки!
Флеш - это не панацея, а всего лишь еще один инструмент!
И нужно понимать, что разные инструменты для разных задачь!
И микроскопом можно гвозди забивать ...........

Основная причина у них, как мне кажется, это невозможность взаимодействия с видео-аудио вводом на JS. Там же голосовое общение. Ну а то, что им удобнее разрабатывать новые фичи именно во флеше, наводит на подозрения.
Гугл, со своими бесчисленными программистами может себе позволить доводить до ума аякс и тестирать работу в 15 браузерах, а у нас тут варонижские студии, накладно им это все.

Вот не понимаю я, причем тут HTTP ? Я почитал,вроде там есть два вида сокетов.

У меня тут какойто древний флеш там хелп только по AS2.
В нем, похоже, нету класса двоичных сокетов. В AS3 есть. По-моему это ужасно.

Теперь понятно почему существуют штук 5 разных коммуникационных платформ для флеша, изображающих какую-то муть с xml да еще и за деньги да еще и выдают это за светлое будущее.. [Ответ]

Сообщение от netwind:
Вот не понимаю я, причем тут HTTP ? Я почитал,вроде там есть два вида сокетов.

угу
1) "XML-сокет" - это то, что пропихивали еще с 5й версии (если мне не изменяет память), работает поверх HTTP, до этого был GET/POST - смысл остался тот же, только все завернули в XML
2) бинарные сокеты появились (в съедобном виде) только с AS3 :-/

Сообщение от netwind:
По-моему это ужасно.

намано!
флеш очень хорошо развивается!
из анимированyых GIFок вырос до монстра каким видем его сейчас!

Сообщение от netwind:
Теперь понятно почему существуют штук 5 разных коммуникационных платформ для флеша, изображающих какую-то муть с xml да еще и за деньги да еще и выдают это за светлое будущее..

А в чем проблема?! Не нравится: пиши сам!
Все клиентские средства во флеше - уже есть!
Не умеешь писать - покупай! [Ответ]

Сообщение от Ant0:
Сообщение от netwind
По-моему это ужасно.

намано!
флеш очень хорошо развивается!

ага. написал код, а наутро платформа "развилась" и все перестало работать. раз развивается, значит сырой он.

Сообщение от :
А в чем проблема?! Не нравится: пиши сам!

просто мне сервер не нужен вообще. я хотел попробовать написать флеш-клиента для irc.
Технологию, авторы которой забыли, что в основе интернета лежат простые текстовые протоколы, следует записать в списки для геноцида.

Cо стратегической точки зрения, мне кажется, флеш правильный выбор, для массовых сервисов.
Или все пользователи первым делом уже стали ява-машину устанавливать?

Кстати, какой версии инструментарий разработчика нужен, чтобы писать на AS3 ? [Ответ]

Сообщение от Ant0:
А проектировать изначально так, чтобы система была распределенной?
Мало мощи - поставил еще сервак!

Если бы была твоя правда, то мы давно бы имели сверх-толстых клиентов на которых крутится и БД и прикладуха и еще куча чего, а серваку передается только инфа для сопряжения с другими клиентами.
К счастью - это не так!

А у мощных прикладух на клиенте есть один охрененный недостаток - нужно учитывать кучу разных переменных: ОСь, версию плеера/жаба-машины, конфигурацию компа!
Карочи: утрахаешься все это учитывать, после проектировать под все это, а программить - вообще ад!

Не понимаю о чем вы вообще? если вы так будете планировать свои клиент-серверные приложения, то вы повесите ЛЮБОЙ сервер сотней подключений, тут считаю даже спорить несерьезно. По вашему для каждого клиента нужно по серверу ставить при мощных приложениях, и это вы называете распределённой системой?
при чем тут конфигурация компа, если вы признали что флеш работает везде.

Сообщение от :
УЖОС! представь: заходишь ты на гугл/яндекс - а тебе: извените, сервера заняты! попробуйте позднее!

Вот чтобы не засорять сеть излишними запросами и нужно проектировать приложение так, чтобы оно крутилось у клиента и как можно меньше посылало запросы на сервер.
Вы видели когда нибудь Флеш-интернет казино (автомат)? Так вот за всю игру оно посылает только один запрос на сервер и получает один ответ 0/1 (выигрыш/проигрыш) всё остальное фейк на клиенте, причем независимо от кажущегося вам количества уровней.

Сообщение от :
Не ссы!
Пока флеш-плеер закрыт - он JS не задушит!
А был бы открыт, коммунити давно бы добавило рендерелку через карточку!

http://www.cnews.ru/news/line/index....6/11/08/216535
Я вчера несколько раз советовал прочитать ссылки. [Ответ]

Сообщение от netwind:
Кстати, какой версии инструментарий разработчика нужен, чтобы писать на AS3 ?

FlashCS3 или Flex2 и выше. Вроде бы уже появилась FDT под Эклипсе [Ответ]

FlaPS, угу, появился
также есть компилятор из коммандной строки, поэтому можешь писать на чем тебе нравиццо! [Ответ]

Кстати! Рекомендую посмотреть в сторону JavaFX - соперника интерактивынх приложений Flash, Silverlight и Ajax! [Ответ]

Сообщение от Ant0:
Кстати! Рекомендую посмотреть в сторону JavaFX - соперника интерактивынх приложений Flash, Silverlight и Ajax!

Это все пока только опыты. Ajax соперник, всё остальное несерьезно (пока, а там посмотрим). [Ответ]

Новости по теме: Адобы опубликовали данные по наличию флеш-плеера на машинах юзеров за июнь 2007. AFP-6 - 99.3% AFP-9 - 90.3%? ну а на сентябрь думаю данные будут ещё внушительнее.
Ну а лично я уже полгода заказчиков, которых 9-ка не устраивает посылаю лесом. [Ответ]

Обновляю FlashPlayer по мере выхода новых версий. Что позволяет избежать проблем несовместимости в некоторых браузерных online-играх. Текущей 9-той версией вполне доволен. [Ответ]