Большой Воронежский Форум
Страница 3 из 3
< 123
» Городская жизнь>Мы - не Город Воинской Славы
VovanB 11:43 07.05.2007

Сообщение от fcfv:
в про Воронеж - насколько я знаю левый то берег не взяли....

Не то чтобы не взяли, просто задача такая не стояла перед немцами, чтобы ЛБ брать.

" В то время как часть пехотных дивизий будет иметь своей задачей немедленное оборудование мощного оборонительного рубежа от исходного района наступления (Орел) в направлении на Воронеж, танковые и моторизованные соединения должны будут продолжать наступление своим левым флангом от Воронежа вдоль р. Дон на юг для взаимодействия с войсками, осуществляющими прорыв примерно из района Харькова на восток. "

Это директива № 41 немецкого Генштаба о проведении операции "Блау" - наступления на Кавказ летом 1942 года.

При захвате Воронежа сопротивление было минимальным. Город был захвачен с ходу. Это уже после 5-я танковая армия Лизюкова пыталась немцам по ушам надавать, да сама получила).

А из Воронежа немцы и вовсе сами сбежали.

Так что особой славы и не было. [Ответ]
Academik 11:44 07.05.2007

Сообщение от Aehie:
Насчет гг мне моя преподша рассказывала, что Воронежу после войны предлагали выбрать одно из двух - звание гг или деньги на восстановление.
Ввиду того, что жилой фонд был на 90% уничтожен, выбрали деньги...

Что за бред. Получается что города-герои денег на восстановление не получали? Да и вообще, звания в СССР давали по номенклатурному признаку, причём здесь деньги. [Ответ]
grifon 17:38 08.05.2007

Сообщение от VovanB:
Не то чтобы не взяли, просто задача такая не стояла перед немцами, чтобы ЛБ брать.
" В то время как часть пехотных дивизий будет иметь своей задачей немедленное оборудование мощного оборонительного рубежа от исходного района наступления (Орел) в направлении на Воронеж, танковые и моторизованные соединения должны будут продолжать наступление своим левым флангом от Воронежа вдоль р. Дон на юг для взаимодействия с войсками, осуществляющими прорыв примерно из района Харькова на восток. "
Это директива № 41 немецкого Генштаба о проведении операции "Блау" - наступления на Кавказ летом 1942 года.
При захвате Воронежа сопротивление было минимальным. Город был захвачен с ходу. Это уже после 5-я танковая армия Лизюкова пыталась немцам по ушам надавать, да сама получила).
А из Воронежа немцы и вовсе сами сбежали.
Так что особой славы и не было.

Ну да..а город сам собой развалился на 90-95%. Просто так здания порушились.
Сталинград был разрушен на столько же. Только сталинградская битва это пару месяцев уличных боев, а Воронеж это 212 дней. Вот и сравните разницу. Остальные города если за день - другой переходили и рук в руки, практически без боя, то линия фронта в Воронеже проходила именно по самому городу. Название "Чижовский плацдарм" ни о чем не говорит? А был еще и Шиловский, мало кому известный. И в Березовой роще полк НКВД сопротивлялся. Так что насчет правого-левого берега это слегка притянуто за уши. Линия фронта была вовсе не по реке. Кстати, на Левом берегу оставался и авиазавод. А это тоже городская черта. [Ответ]
fcfv 17:46 08.05.2007

Сообщение от Sandy:
Даешь новые финансовые вливания в строительство коттеджей!

тупо

Сообщение от Aehie:
выбрали деньги...

думаю деньги и так бы дали

Сообщение от VovanB:
А из Воронежа немцы и вовсе сами сбежали.

танки буксовали в мусоре и бутылках на улицах??? или скинхеды били????))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от VovanB:
Так что особой славы и не было.

.верить нехочу

Сообщение от grifon:
"Чижовский плацдарм" ни о чем не говорит? А был еще и Шиловский, мало кому известный. И в Березовой роще полк НКВД сопротивлялся.

ну да....
[Ответ]
grifon 20:27 08.05.2007
А по моему теперь носить ярлык "Города воинской славы" унизительно и стыдно. Типа как осетрина второй свежести. Вот, когда была возможность и в свое время звание "Города-героя" не дали, так нате теперь. Шобы не обидно..
Ну приравняют к городам Белгород, Курск и Орел. И что, где Воронеж и где тот же Орел? Или Белгород был так же разрушен? Или линия фронта проходила через Курск 212 дней и ночей? Нет, тихие уездные городки. Если и были сражения, то не в городе. В лучшем случае в области. Награждать Воронеж званием "города Воинской славы" это все равно что Александру Матросову дать "Почетную грамоту от ЦК ВЛКСМ". Мол, мы знаем про твой подвиг, но извини, Звезды кончились и ваапче, вапрос где-то наверху как-то решается... Так что бери почетную грамоту и значок октябренка. [Ответ]
Кони 19:24 09.05.2007

Сообщение от grifon:
Награждать Воронеж званием "города Воинской славы" это все равно что Александру Матросову дать "Почетную грамоту от ЦК ВЛКСМ"

Про Матросова - он был шестьдесят-каким-то из числа тех, кто грудью закрыл дзот. Но только его подвиг подхватила пропаганда, и Сталин сказал дать героя. А что делать остальным, которым даже почетной грамоты не дали?

Не надо уподобляться Александру Матросову, который получил Героя, а остальные не получили. Воронеж - город воинского бесславия, а не славы [Ответ]
GeRoy 00:00 28.06.2007

Сообщение от fcfv:
ну во первых нет информации какова была черта бедности до присвоения статуса ГГ и после.
во вторых во всяком случае в волгограде есть Огромный памятник, коих нет у нас

мОлодец! Ты не сравнивай самую грандиозную битву Второй мировой войны с позиционными боями в Воронеже. Небо и земля. Соответственно и памятник на Мамаевом кургане есть. [Ответ]
fcfv 16:07 28.06.2007

Сообщение от GeRoy:
самую грандиозную битву Второй мировой войны с позиционными боями в Воронеже

ну да ну да ну да, только какая разница кто умер там или здесь??? тьфу мля сразу видно приезжий!!!! [Ответ]
Кефандрий 15:44 02.07.2007
Про тот бред, что в Воронеже и боев-то особых не было не хочу даже постить. Полагаю, что это пишут иногородние.
Вы все забыли, что Воронеж имеет орден Отечественной Войны I степени. И на основании этого он в День победы салютовал ОФИЦИАЛЬНО.
В советские времена для городов-героев , действительно были преференции. Сейчас же звание города воинской славы дает право опять же официально палить из пушек на праздник. Нам этого как бы уже и не надо.
Ну и не надо забывать, что один из фронтов носил название "Воронежский". [Ответ]
VovanB 12:54 10.07.2007

Сообщение от Кефандрий:
Ну и не надо забывать, что один из фронтов носил название "Воронежский".

Да, а еще были Центральный, Степной, Донской..... И что?

А вообще, звание города Воинской Славы присуждается не за ВОВ, а так сказать за воинскую славу в общеисторическом аспекте.
http://lenta.ru/news/2006/04/14/glory/
На очереди еще 13 городов, так что вполне может быть, наш любимый Воронеж среди них есть. [Ответ]
Alexei111 05:38 08.08.2007
Уважаемые форумчане!
Трудно сказать, чем вызвано было появление на свет ФЗ и Указа Президента. Звание "Город Воинской Славы" заслужили практически все города России за многовековую историю его существования. В Федеральном законе Российской Федерации от 9 мая 2006 г. № 68-ФЗ «О почетном звании Российской Федерации «Город воинской славы»» и Указе Президента Российской Федерации от 1 декабря 2006 г. №1340 «Об условиях и порядке присвоения почетного звания Российской Федерации «Город воинской славы»» ничего не говорится о Великой Отечественной войне... Просто и те, кто готовил документ, и те, кто его пиарят, о военной истории своего Отечества имеют весьма скромные познания, а жаль.
Следовательно, мы должны рассматривать тему гораздо шире. Никто не вспоминает о славной истории Козельска- "злого города", жители которого предпочли смерть позору плена, о других городах России...
Что мы знаем о военной истории своего города? Почему забвению предан Шиловский плацдарм? Другие места, где шли активные боевые действия? Какова роль горожан в защите города?
Сколько у нас братских могил? В каком они состоянии? [Ответ]
-ANRY- 23:10 09.08.2007
Вот специально для тех кто ничего не знает о роли Воронежа в ВОВ нашел сайтик..сайтик конечно так себе..но инфа будет им полезна http://voronezhbattle.narod.ru/ [Ответ]
Biguncle 23:26 16.08.2007

Сообщение от Alexei111:
Какова роль горожан в защите города?

Хата с краю?!!!... [Ответ]
grifon 23:39 16.08.2007

Сообщение от GeRoy:
мОлодец! Ты не сравнивай самую грандиозную битву Второй мировой войны с позиционными боями в Воронеже. Небо и земля. Соответственно и памятник на Мамаевом кургане есть.

А я теперь сомневаюсь, что так называемая "Сталинградская битва" самая грандиозная... И что там грандиозного? Пару месяцев уличных боев.? Да только бои за один район Воронежа - Чижовку, продолжались больше, чем вся Сталиградская битва вместе взятая с первыми авианалетами.
Просто тов.Сталину было выгодно пропиарить город, носящий его имя. А для этого нужно было как можно быстрее забыть об остальных городах. Вот и военная, и послевоенная пропаганда и старалась. А что решало падение Сталинграда - ровным счетом ничего. За спиной у Сталинграда стояла даже не армия, а целый Юго-западный фронт. А что стояло восточнее Воронежа? Никого.... вот то-то и оно... [Ответ]
Biguncle 07:02 17.08.2007
Biguncle, Ну эт ты зря..... кол-во живой силы и техники участвующей с обеих сторон. Битва за стратег направление+ окружение группировки Паулюса.... Было круто. [Ответ]
Чёрный Дембель 07:50 17.08.2007
Да хватит уже!!! Да не за что давать Воронежу никаких званий!!!
Бои местного значения, имевшие здесь место, итак оценены более чем достаточно орденами Ленина и Отечественной Войны! Никаких операций стратегического значения здесь не проводилось; в июле 1942 город был позорно брошен Красной Армией, бежавшей на подготовленный заранее рубеж на реке БИТЮГ!!! За 100 км!!! Только позже, когда разведка установила, что немцы на этом участке не собираются наступать на восточном направлении, войска заняли оборону по левому берегу. Кстати, насчёт разрушений. Простая задачка на логику. Если город был оккупирован немцами, а разрушения составили 90%, то КТО расхреначил город?!
Правильно! Советская артиллерия!
Так что хватит сравнивать мелкую возню вокруг Воронежа с операциями масштаба Сталинградской! [Ответ]
GeRoy 15:57 17.08.2007
Чёрный Дембель, зер гут! Если не стеб... [Ответ]
grifon 10:41 21.08.2007

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да хватит уже!!! Да не за что давать Воронежу никаких званий!!!
Бои местного значения, имевшие здесь место, итак оценены более чем достаточно орденами Ленина и Отечественной Войны! Никаких операций стратегического значения здесь не проводилось; в июле 1942 город был позорно брошен Красной Армией, бежавшей на подготовленный заранее рубеж на реке БИТЮГ!!! За 100 км!!! Только позже, когда разведка установила, что немцы на этом участке не собираются наступать на восточном направлении, войска заняли оборону по левому берегу. Кстати, насчёт разрушений. Простая задачка на логику. Если город был оккупирован немцами, а разрушения составили 90%, то КТО расхреначил город?!
Правильно! Советская артиллерия!
Так что хватит сравнивать мелкую возню вокруг Воронежа с операциями масштаба Сталинградской!

Прежде чем чушь нести - идите читать сюда http://voronezhbattle.narod.ru/liniy...vi/pervaya.htm [Ответ]
Чёрный Дембель 15:34 21.08.2007
grifon, ты бы ещё предложил почитать учебник истории для 7-го класса или вырезки из "Красной звезды" и "ПионЭрской правды"! Прочти для начала хотя бы мемуары командарма-40 Москаленко "На Юго-Западном направлении".
Я понимаю, что хочется считать, будто родной город круче Сталинграда, Севастополя и Киева, вместе взятых, но это всего лишь детский подход к проблеме по принципу "Наша мама круче всех".
Юзайте профильную литературу! [Ответ]
Веспасиан 17:25 21.08.2007

Сообщение от Чёрный Дембель:
grifon, ты бы ещё предложил почитать учебник истории для 7-го класса или вырезки из "Красной звезды" и "ПионЭрской правды"! Прочти для начала хотя бы мемуары командарма-40 Москаленко "На Юго-Западном направлении".
Я понимаю, что хочется считать, будто родной город круче Сталинграда, Севастополя и Киева, вместе взятых, но это всего лишь детский подход к проблеме по принципу "Наша мама круче всех".
Юзайте профильную литературу!

Профильную литературу юзать надо. Из нее можно узнать, что Москаленко был назначен командармом 40 армии в октябре 1942 года. А в июле он командовал 38 армией, которая находилась несколько южнее.
И что в его книге рассказывается о Воронежско-Касторненской операции, которая никак не тянет на бои местного значения. И что байку про захват Воронежа танковой ротой рассказал известный сказочник Меллентин, который на Восточном фронте появился только в 1943 году. [Ответ]
Чёрный Дембель 12:33 22.08.2007

Сообщение от :
Профильную литературу юзать надо. Из нее можно узнать, что Москаленко был назначен командармом 40 армии в октябре 1942 года. А в июле он командовал 38 армией, которая находилась несколько южнее.
И что в его книге рассказывается о Воронежско-Касторненской операции, которая никак не тянет на бои местного значения. И что байку про захват Воронежа танковой ротой рассказал известный сказочник Меллентин, который на Восточном фронте появился только в 1943 году.



1. Действительно, Москаленко до осени 1942 был командармом-38, а с осени 1942 до конца войны – командармом-40; тем не менее, учитывая, что 38-я отступала летом и осенью 42-го почти там же, где наступала 40-я осенью-зимой 42-43, придираться к подобным мелочам не стоит. Москаленко во главе этих армий провоевал в наших краях весь интересующий нас период.
2. Воронежско-Касторнецкая операция действительно была не совсем боями местного значения, а носила оперативно-тактический характер (преследование и окружение отступающих войск противника стратегической операцией не является по определению).
3. «Сказка» Меллентина подтверждается свидетельствами очевидцев, которые, конечно, на доказательства не тянут, но тем не менее, они были.

И вообще, надоели беспредметные разговоры о разрушениях и уличных боях, так что предлагаю на суд интересующихся историко-краеведческий очерк, так сказать, своими словами о том, как развивались события вокруг Воронежа. Заранее прошу извинить за возможные мелкие неточности в сроках и номерах частей, т.к. в настоящий момент лишён возможности сверяться с первоисточниками.
После грандиозного провала наступления Советской Армии в мае 1942 года под Харьковом, завершившегося разгромом и окружением трёх армий, вермахт начал контрнаступление севернее Харькова, прорвал оборону в районе Валуйки и далее, выйдя к Дону, продолжил наступление по его правому берегу в юго-восточном направлении на Сталинград, стремясь к его большой излучине, прикрывая свой левый фланг крутым правым берегом и собственно Доном. В обстановке полного хаоса и панического отступления советских войск и угрозы левому флангу командование в июне 42-го отводит части от Воронежа на рубеж по реке Битюг. В Воронеже оставлен конвойный батальон войск НКВД. В планы германского командования взятие Воронежа не входило. Действительно, в бессмысленности этого можно убедиться при взгляде на карту: город расположен в междуречье, при слиянии двух крупных рек. Ворвавшись в Воронеж на плечах отступающих советских войск, оставивших неразрушенными мосты через Дон (железнодорожный, у Семилук – на него просто выкатили несколько подожжённых цистерн с горючим , задержав наступление немцев на несколько часов, и, по некоторым данным, понтонный в Малышеве) немецкие части сами загнали себя в котёл, ограниченный с запада, юга и востока водными преградами, а с севера – советскими войсками. Наступление и дальнейшее тыловое обеспечение в случае планирования стратегического прорыва из района Воронежа, через два водных рубежа по путям снабжения, находящимся в пределах действия гаубичной артиллерии противника представляется полным безумием. При попытке расширить плацдарм в северном направлении вермахт встретил серьёзное сопротивление свежих сибирских дивизий (насколько помню, 245 и 303), после чего закрепился на достигнутых рубежах.
Затем начались столь любимые историографами «уличные бои». Надо отметить, что масштаба их, подобного сталинградским или берлинским, не было и в помине – пальба немецких патрулей по случайно задержавшимся в городе красноамейцам и чекистам, действия диверсионных и разведывательных групп. Серьёзного упоминания заслуживают захват и удержание Чижовского плацдарма, с самого начала бывший отвлекающим манёвром, и разгром немецкого батальона, пытавшегося, в свою очередь, захватить плацдарм на левом берегу в районе села Масловка.
К главному успеху советских войск следует отнести удержание плацдарма на правом берегу в районе СХИ, непосредственно прилегающем к железнодорожным мостам через реки Воронеж и Инютинка (последней теперь нет – покрыта водохранилищем); мосты уцелели, по ним шло снабжение гарнизона и по ним же в январе 43-го вошли в город части 60-й армии. Вот от этого-то места и был призван отвлекать внимание противника Чижовский плацдарм.
На протяжении всего срока оккупации, а особенно – после успеха операции «Сатурн» (окружения 6-й армии вермахта в Сталинграде) правобережье регулярно подвергалось огневому воздействию советской ствольной и реактивной артиллерии, что и привело к столь масштабным разрушениям. Немцы, впрочем, тоже внесли свою лепту – взорвали перед отступлением здание губернского суда (на этом месте теперь технологический институт), цейхгауза (в пойме реки Воронеж) и обкома партии (на его месте теперь Никитинская библиотека), разграбили музеи, вывезли почти все памятники.
В январе 43-го части 40-й армии начали наступление со Сторожевского плацдарма (на правобережье Дона, в 50 км к югу от Семилук) и со стороны Россоши - Коротояка в направлении северо-запад, создавая угрозу охвата группировки немецких войск в Воронеже с запада. Немецкое командование отдало приказ об отводе войск из Воронежа. За ними следовали части нашей 60-й армии, действовавшие с плацдарма в районе СХИ в западном направлении. Из-за суровых погодных условий колонны немецких войск сильно растянулись по шоссе Воронеж – Курск, и в районе Касторного часть их попала в котёл.

Так что, при всей любви к родному городу, судьба войны решалась не здесь… [Ответ]
Веспасиан 16:40 22.08.2007

Сообщение от Чёрный Дембель:
1. Действительно, Москаленко до осени 1942 был командармом-38, а с осени 1942 до конца войны – командармом-40; тем не менее, учитывая, что 38-я отступала летом и осенью 42-го там же, где наступала 40-я осенью-зимой 42-43, придираться к подобным мелочам не стоит. Москаленко во главе этих армий провоевал в наших краях весь интересующий нас период.
2. Воронежско-Касторнецкая операция действительно была не совсем боями местного значения, а носила оперативно-тактический характер (преследование и окружение отступающих войск противника стратегической операцией не является по определению).
3. «Сказка» Меллентина подтверждается свидетельствами очевидцев, которые, конечно, на доказательства не тянут, но тем не менее, они были.

1.Москаленко не был до осени 1942 года командармом 38 армии, а до конца войны командармом 40. И в наших краях он весь интересующий нас период не воевал. Если, конечно, не считать нашим краем окрестности Сталинграда. Летом 1942 года 38 армия отступала от Купянска на Кантемировку и Милллерово. Осенью она вообще не отступала, т.к. была расформирована в июле 1942 года. 40 армия наступала севернее. Все это есть в книге «На Юго-Западном направлении». Непонятно, зачем тогда было на нее ссылаться.
2.Например, Висло-Одерская - это оперативно-тактическая операция ?
3.Очевидцы, это репортаж безвестного немецкого корреспондента в июле 1942 года ?
Ну и сам очерк – перечисление ляпов займет больший объем, чем он сам. Единственно, что меня интересует, откуда взялась информации об отводе войск на рубеж реки Битюг. Бешанов ? [Ответ]
Чёрный Дембель 07:41 23.08.2007
Не стоит придираться к мелочам, я же писал, что в текущий момент не могу обратиться к первоисточникам, и за мелкие ляпы извинился заранее. Про рубеж на Битюге тоже где-то читал, сейчас не вспомню.
Да и сам знаешь, очччень не любит наша военная историография писать о неудачных операциях, например, о Харьковской, Ржевско-Сычёвской, Керченской и пр., так что информацию приходится собирать по крупицам. Оккупация немцами Воронежа - из их числа.

Ну, а в целом, что, я абсолютно всё неверно описал?! Напиши своё видение боевых действий в городе! [Ответ]
Веспасиан 17:08 23.08.2007

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не стоит придираться к мелочам, я же писал, что в текущий момент не могу обратиться к первоисточникам, и за мелкие ляпы извинился заранее. Про рубеж на Битюге тоже где-то читал, сейчас не вспомню.
Да и сам знаешь, очччень не любит наша военная историография писать о неудачных операциях, например, о Харьковской, Ржевско-Сычёвской, Керченской и пр., так что информацию приходится собирать по крупицам. Оккупация немцами Воронежа - из их числа.
Ну, а в целом, что, я абсолютно всё неверно описал?! Напиши своё видение боевых действий в городе!

Это не совсем так. Многое зависит от военной и послевоенной судьбы участников сражений. Так, например, в мемуарах Баграмяна и того же Москаленко достаточно подробно рассказывается об окружении под Киевом и о наступлении под Харьковом весной 1942 г. Что касается боев за Воронеж, то есть такая достаточно подробная и взвешенная книга – "Над картой былых сражений" М. Казакова. С июля 1942 г. он был начальником штаба Воронежского фронта.
Мое видение боевых действий. Целью операции "Блау" (северный фланг) был выход на линию Саратов-Сталинград. В качестве ближайшей задачей планировалось ударами от Курска и Харькова окружить и уничтожить войска Юго-Западного фронта. Однако, сразу после начала операции в немецком Генштабе понимают, что осетра надо урезать и наступление на Саратов через Воронеж нереально. Как не странно, первым об этом догадался Гитлер. 3 июля 1942 г. он сообщает фон Боку (командующий группы армии "Юг") и Готу (командующий 4 танковой армии), что при неблагоприятном стечении обстоятельств, брать Воронеж не надо. Этот намек был проигнорирован. 5 июля он указывает на недопустимость штурма города танковыми и механизированными частями, а на следующий день требует немедленно вывести эти части из боя и нанести ими удар на юг. Данный приказ удается выполнить не сразу и не полностью. 2 танковые дивизии так и остались в районе Воронежа. В результате Юго-Западному фронту удается выйти из-под удара, потеряв часть 9 и 38 армии в окружении под Миллерово. В случае, если бы уничтожение Юго-Западного фронта удалось, то весьма вероятно, что Сталинград взяли бы уже в конце июля - начале августа. Естественно, такое наглое невыполнение приказа не остается без последствий. В июле лишается своего поста фон Бок, в сентябре - Гальдер (за общий провал операции, но Воронеж ему припомнили отдельно).
Теперь о боях за Воронеж. В результате удара в стык 40 и 13 армий Брянского фронта в районе Щигры большая часть 40 армии оказывается в окружении под Старым Осколом, а передовые отряды 48(?) немецкого танкового корпуса 3 июля выходят к Дону у Семилук и Малышево. Навстречу выдвигаются 3 резервные советские армии с целью занять оборону по реке Дон. К сожалению, будущая 60 армия с выходом к Воронежу запоздала. На 3 июля в Воронеже находится на формировании 232 стрелковая дивизия, 4 полка НКВД, бронепоезд, 2 артиллерийских полка. Позднее подходит 121 дивизия 40 армии (точнее, ее остатки), 2 бригады 18 танкового корпуса. Естественно, такими силами остановить наступление немецкого танкового корпуса нереально. Тем не менее, немцам удается захватить правобережную часть города только 7 июля (по Гальдеру 6 июля, но мне кажется, что это сказано для оправдания). Практически сразу делается попытка отбить Воронеж силами двух полков НКВД. Результат предсказуем, хотя атакующие доходят до центра города. Наверно, свою роль сыграло знание местности. Затем в наступление переходит подошедшая 60 армия. Об этом наступлении излишне драматично рассказано в художественной книге Ю. Гончарова "Теперь неизвестные". Эпизод с немецким корреспондентом, основанный на реальном репортаже, тоже из этой книги. В результате наступления удается выйти на линию стадион Динамо - Больничный городок – северная окраина города. В конце июля начинается наступление 60 и 38 армии (второе формирование) вдоль берегов реки Дон. Успеха не имело. В сентябре с целью освобождения города проводится наступательная операция 40 армии. Удается захватить Чижовский и Шиловский плацдармы. Затем устанавливается затишье до зимы. После проведения Острогожско – Россошанской наступательной операции линия фронта образует выступ с вершиной, находящейся в Воронеже. Целью Воронежско-Касторненской операции ставится срезание этого выступа ударами под основание силами Воронежского и Брянского фронтов. Вообще, схема боев в районе Воронежа напоминает бои в Сталинграде. Быстрый захват большей части города, фланговые удары, чтобы его отбить, затем удары в основании выступа. Различие в том, что под Воронежем, помня о печальном опыте Сталинграда, немцы не стали дожидаться окружения и оставили город сразу после первых ударов по левому флангу выступа. Правда, им это особо не помогло.
И еще несколько замечаний. Отвод войск на рубеж реки Битюг крайне сомнителен. Во-первых сама река – это не Днепр, не Дон и даже не Воронеж. Во-вторых что отводить ? Части 40 армии вышли к Дону позднее 4 танковой армии немцев. И в третьих, советское командование считало, что после захвата Воронежа будет нанесен удар на север в направлении Москвы.
Больше всего Воронеж пострадал от бомбежек и пожаров. Артиллерия причинила значительно меньший ущерб. Об этом свидетельствует тот факт, что большинство капитальных зданий было восстановлено. Безвозвратно потеряны в основном здания, взорванные немцами. Кстати, к списку надо добавить еще здание Кадетского корпуса (ул. Феоктистова), Народный дом (сквер у Пентагона на Коммунаров), здание вокзала.
Пик обстрела города нашей артиллерией – это наступление 40 армии на Чижовку. А операция по окружению немецких войск под Сталинградом называлась "Уран". [Ответ]
Чёрный Дембель 08:09 24.08.2007
Ну, похоже, тот редкий спор, где оппонентам удалось подобраться близко к истине. Перепроверять данные по датам и частям не собираюсь, думаю, всё правильно.
Ну, а в целом-то, разве и из твоего очерка не ясно, что сравнивать сражения за Сталинград и за Воронеж, мягко говоря, неэтично?
Кстати, про Битюгский рубеж, совершенно точно, читал у кого-то из ВОРОНЕЖСКИХ краеведов, у Пульвера, что ли, а что до Народного дома, то его снесли уже после освобождения города - признали нецелесообразным восстанавливать после попадания нескольких бомб и пожара. [Ответ]
FleNker 12:50 24.08.2007
В районе Воронежа применялась так называемая "активная" оборона, разбавляемая время от времени частными наступательными операциями.
Воронеж выполнял отвлекающую роль. Старался оттянуть на себя как можно больше сил противника, не давая их перебросить под Сталинград. Так, что только боями местного значения события происходящие у нас в 42 г. назвать никак нельзя.

P.S. Кто-нибудь где-нибудь встречал детальное описание операции, проводимой 38-й армией на линии Гнездилово - Ольховатка? [Ответ]
Слай 12:46 01.09.2007
И в этот раз Воронеж в пролёте.

Сообщение от :
12 сентября состоится заседание организационного комитета "Победа" и его участники рассмотрят вопрос о присвоении городам Российской Федерации почетного звания "Город воинской славы". Из пяти городов - Владикавказ, Малгобек, Ржев, Ельня, Елец в ходе тайного голосования участникам заседания предстоит выбрать три города, которым 4 ноября Указом Президента России будет присвоено почетное звание.

[Ответ]
s3g 16:38 01.09.2007
ды блин, после того как эти властители вручают ордена деятелям типа БМС, получать от них какие либо звания - просто позориться. [Ответ]
Страница 3 из 3
< 123
Вверх