Большой Воронежский Форум Mobile

К такому сенсационному выводу пришли археологи. Во время раскопок на берегу Дона они обнаружили самую древнюю стоянку Человека Разумного.

Эти раскопки - неопровержимое доказательство того, что Человек Разумный сначала обитал на территории России и только потом пришeл в Европу. Раньше считалось наоборот. Сегодня мировая наука вынуждена признать, что прародина европейского Человека Разумного - деревня Костeнки Воронежской области. Останки гигантских млекопитающих находили здесь всегда. Отсюда и название деревни - Костeнки. В петровскую эпоху думали, что это кости слонов заблудившейся армии Ганнибала. Теперь стало ясно, что на берегу Дона покоятся мамонты. Здесь же находят орудия труда кроманьонцев.

По словам специалистов, при раскопках найдено 8 культурных слоев. До 7-метровой глубины всe сходилось с общепринятой гипотезой: Человек Разумный появился в Европе 35 тысяч лет назад. Однако в деревне Костeнки археологи наткнулись на толстый слой вулканического пепла. Выяснилось, что это следы средиземноморского извержения, которое 40 тысяч лет назад накрыло даже Русскую равнину. Под слоем пепла археологи обнаружили несколько стоянок кроманьонцев. Сенсационное открытие поставило учeных в тупик. Откуда под 40-тысячелетним слоем взялись топоры из чешского кремния, украшения из уральской яшмы, горного хрусталя и тропической ракушки? Специалисты сделали вывод, что через деревню Костeнки проходили "шелковые пути" каменного века.

http://www.1tv.ru/ [Ответ]

Вот из свежего номера newsweek:

Сообщение от :
Окрестности современного Неаполя 40 000 лет назад были адом. Тогда там извергались почти одновременно 50 вулканов. Они выбросили в атмосферу Земли тысячи тонн пепла и заполнили лавой примерно 150 квадратных километров, уничтожив все живое вокруг. Ученые называют этот период ядерной зимой палеолита и очень благодарны вулканам за то, что они 40 000 лет спустя пролили свет на самое далекое прошлое человечества.

Первые люди современного типа в Восточной Европе, жившие на берегу Дона, наверное, сильно удивились, увидев кровавые закаты. Сегодня местечко рядом с Воронежем, где найдены стоянки кроманьонцев, называется Костенки. Археологи копаются там уже не одну сотню лет, но только несколько недель назад это место - и тоже благодаря тем самым вулканам - произвело научную сенсацию. В журнале Science опубликовали статью о том, что стоянке кроманьонцев в Костенках минимум 45 000 лет. Теперь антропологи и генетики называют Костенки первым местом в Европе, куда пришли наши предки - переселенцы из Африки транзитом через Алтай. Раньше считалось, что в европейской части России люди современного типа появились намного позже, и пришли они с Запада. Но оказалось, что под Воронежем, где тогда был весьма суровый климат, кроманьонцы прожили не одну тысячу лет, охотясь на мамонтов, а только затем расселились по Европе.

Полная версия [Ответ]

Боже, ребята, что за бред!

Сообщение от Витя:
Сенсационное открытие поставило учeных в тупик. Откуда под 40-тысячелетним слоем взялись топоры из чешского кремния, украшения из уральской яшмы, горного хрусталя и тропической ракушки? Специалисты сделали вывод, что через деревню Костeнки проходили "шелковые пути" каменного века.

В Костенках к настоящему времени открыто около 70 стоянок древнекаменного века. Стоянки выявлены на довольно большой территории, на которой сегодня расположились села Костенки, Александровка, Борщево. Кроме того известно по крайней мере еще пять мест на этой территории, где скорее всего тоже находятся стоянки, но места эти еще не изучались.
Датируются стоянки временем от 40 до 18 тысяч лет. К этому времени на земле уже жили люди современного физического облика ("кроманьенцы"), которые появились, видимо в Африке не менее 100 тысяч лет назад. В своем развитии люди видимо прошли через эффект "бутылочного горлышка". То есть в силу каких-то обстоятельств популяция людей сократилась до минимума из очень маленького количества особей. Во всяком случае, доказано что все современные женщины происходят от одной единственной, живщей в Африке 200-400 тыс лет назад. Расселение из Африки происходило через Палестну, Ближний Восток и, возможно, Кавказ. Часть двигалась оттуда на восток в Азию, часть на запад, в Европу. В Костенках видимо найдены следы этого передвижения. Во всяком случае памятники так называемой костенковско-авдеевской культуры известны не только в России но и на территории бывшей Чехословакии. Теперь уж не знаю кому они там достались, но они скорее свего генетически связаны с костенковскими стоянками и датируются временем, более поздним, чем костенковские. Отсюда следует, что имело место движение с востока на запад. Впрочем и обратное движение тоже, видимо, имело место. За 20 000 лет можно всю Евразию исходить, благо гранниц никаких.
Всм этим сведениям в обед - 100 лет.
Специалисты давно об этом знают [Ответ]

Сообщение от МОЁ!ответчик:
Во всяком случае, доказано что все современные женщины происходят от одной единственной, живщей в Африке 200-400 тыс лет назад.

А все мужчины, видимо, происходят от других женщин? Бреееед.. [Ответ]

МОЁ!ответчик, Ну сляпали на 1-м канале наспех. Там речь, о пути следования и времени переселения человечков из Африки в Европу.

Зы: в самих Семилуках несколько лет назад тоже раскопки начались.
Родина Европейской цивилизации - Семилуки! [Ответ]

Короче, Воронеж - родина слонов. [Ответ]

Нью Васюки одним словом [Ответ]

vi0, Кстати, недавно выставка была: "Россия - родина слонов и носорогов".
Про мамонтов и носорогов древних. Устроители доказывали, что именно здесь они и зародились, а потом в Африку ломанули. [Ответ]

Сообщение от vi0:
А все мужчины, видимо, происходят от других женщин? Бреееед..

Такой эффект известен в эволюционной биологии давно. Например, все гепарды ныне живущие на Земле произошли от одной единственной пары.
Выявляется такой факт путем сравнения генетических последовательносятей в ДНК.
Что касается людей, то анализ производился дважды американцами и англичанами но основе 8 000 и 5 000 образцов, собранных у женщин на всех материках и континентах. Исследовались так называемые митохондриевые ДНК, которые, как видно из названиня, находяться не в ядре и не учасвуют в процессе размножения. То есть в митохндриях женские ДНК не смешиваются с мужским генетическим материалом, а передаются от матери к дочери. Изменения в них - результать накопления статистических ошибок при репликации. Этому открытию - примерно 20 лет, и пока в научном мире его никто не оспаривал.
Про родину слонов я как-то не уверен, но то, что мамонты, которые водились на территории всей приледниковой зоны Евразии и индийские слоны - довольно близки генетически и имеют общих предков - это точно.
На этом кстати основаны надежды японцев возродить мамонтов. Даже фонд научный специальный создан. Они выходили на контакт с АН СССР еще в 80 х с просьбой о возможности добыть в Сибири генетический материал, который можно было бы использовать для такой операции. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Нью Васюки одним словом

Вот никак я не пойму одного... Зачем надо про себя и про то, среди чего ты живешь, обязательно плохо высказаться? Почему непременно надо плюнуть во все отечественное, а воронежское - так заплевать по макушку?
Ну правда это:Костенки - уникальный исторический памятник. Ничего даже близко подобного на территории Европы нет. Знаменитые французские стоянки, именами которых названы целые эпохи древнекаменного века, по богатству материала с Костенками сложно сравнивать. Очень уступают. Изучено там наверно процента 3, может - 5.
И это чистая правда, что исследования в Костенках фактически перевернули представления о древнейшей истории. Мы в своих теоритических представлениях о древнекаменном веке опережали европейцев лет на 30. И в основном это было достигнуто благодаря раскопках в Костенках, проводившихся в начале 50-х А.Н. Рогачевым [Ответ]

я так и знал... [Ответ]

Сообщение от Витя:
Человек Разумный сначала обитал на территории России

Cпасибо, повеселил от души! [Ответ]

Сообщение от МОЁ!ответчик:
Что касается людей, то анализ производился дважды американцами и англичанами но основе 8 000 и 5 000 образцов, собранных у женщин на всех материках и континентах. Исследовались так называемые митохондриевые ДНК, которые, как видно из названиня, находяться не в ядре и не учасвуют в процессе размножения. То есть в митохндриях женские ДНК не смешиваются с мужским генетическим материалом, а передаются от матери к дочери. Изменения в них - результать накопления статистических ошибок при репликации. Этому открытию - примерно 20 лет, и пока в научном мире его никто не оспаривал.

У вас неверные данные. Во-первых, используемый генетиками термин "митохондриальная Ева" относится не к одной отдельно взятой особи, а к достаточно большой популяции (порядка десятков тысяч) пра-людей, живших примерно 200 тысяч лет назад в Южной Африке. Во-вторых, корректность методик, с помощью которых сделан такой вывод, до сих пор никто не доказал - так что насчет "никто не оспаривает" вы погорячились. [Ответ]

Сообщение от МОЁ!ответчик:
Боже, ребята, что за бред!
В Костенках к настоящему времени открыто около 70 стоянок древнекаменного века. Стоянки выявлены на довольно большой территории, на которой сегодня расположились села Костенки, Александровка, Борщево. Кроме того известно по крайней мере еще пять мест на этой территории, где скорее всего тоже находятся стоянки, но места эти еще не изучались.
Датируются стоянки временем от 40 до 18 тысяч лет. К этому времени на земле уже жили люди современного физического облика ("кроманьенцы"), которые появились, видимо в Африке не менее 100 тысяч лет назад. В своем развитии люди видимо прошли через эффект "бутылочного горлышка". То есть в силу каких-то обстоятельств популяция людей сократилась до минимума из очень маленького количества особей. Во всяком случае, доказано что все современные женщины происходят от одной единственной, живщей в Африке 200-400 тыс лет назад. Расселение из Африки происходило через Палестну, Ближний Восток и, возможно, Кавказ. Часть двигалась оттуда на восток в Азию, часть на запад, в Европу. В Костенках видимо найдены следы этого передвижения. Во всяком случае памятники так называемой костенковско-авдеевской культуры известны не только в России но и на территории бывшей Чехословакии. Теперь уж не знаю кому они там достались, но они скорее свего генетически связаны с костенковскими стоянками и датируются временем, более поздним, чем костенковские. Отсюда следует, что имело место движение с востока на запад. Впрочем и обратное движение тоже, видимо, имело место. За 20 000 лет можно всю Евразию исходить, благо гранниц никаких.
Всм этим сведениям в обед - 100 лет.
Специалисты давно об этом знают

Из газета.ру

Помолодевшие южноафриканские окаменелости и обнаруженное на Дону поселение стали новыми доказательствами того, что только 50 тысяч лет назад Homo sapiens начали расселяться по всей планете. Кроме того, изменились и предполагаемые пути миграции кроманьонцев.

Первые люди современного типа (Homo sapiens sapiens) появились на нашей планете как минимум 195 тысяч лет назад, о чём свидетельствуют обнаруженные на юге Эфиопии близ города Кибиш окаменелости. Вопрос, когда они покинули Африку, вызывает множество споров. Так, единственной находкой, подтверждающей существование людей такого типа за ее пределами в течение последующих 150 тысяч лет, оказались останки неоантропов на территории Палестины. Израильтяне считают, что расположенным в горах трём стоянкам примерно 92 тысячи лет.
Между тем, в Австралии и в Европе Homo sapiens sapiens появились всего 50-45 тысяч лет назад. И что они всё это время делали в Палестине, неясно.

Поэтому многие учёные считают, что кроманьонцы примерно до 50–60 тысяч лет назад жили в Африке, и только потом начали экспансию на другие континенты. И два новых исследования, опубликованных в журнале Science, подтвердили эту теорию.

Первое из них касается известного черепа кроманьонца, найденного под южноафриканским городом Хофмейр (Капская провинция, ЮАР). Считавшийся чрезвычайно древним череп передатирован командой учёных во главе с Фредериком Грайном из Университета Стоуни Брука (Нью-Йорк). Согласно последней экспертизе осадочных пород, попавших внутрь черепных костей, окаменелостям «всего лишь» 33–40 тысяч лет, а по своей конфигурации он очень напоминает черепа первых людей – «европейцев» того же периода. На основании своего анализа антропологи пришли к выводу, что хофмейрский человек и европейские кроманьонцы имели одного (причём, относительно недавнего – порядка 20 тысяч лет) общего предка, из чего следует, что люди современного типа могли прибыть на Евразийский континент не раньше, чем 50–60 тысяч лет назад.

Второе открытие принадлежит группам кандидата исторических наук Андрея Синицына и доктора исторических наук Михаила Аниковича из Института истории материальной культуры, работающих на раскопах всемирно известных памятников палеолита в района села Костенки Воронежской области.

Как рассказал «Газете.Ru» руковуодитель одной из групп и один из авторов статьи в Science от 12 января 2007 года Михаил Аникович, ранее предполагалось, что первые «современные» люди сформировались на месте. А последние десятилетия считалось, что они пришли в Европу через Турцию.

Однако теперь выяснилось, что первой европейской землей, приютившей людей, оказалась Россия.

А точнее, как раз то место, где сейчас расположено село Костенки Воронежской области. В его окрестностях, на берегу Дона, ученые нашли более 60 стоянок возрастом от 15 до 40 тыс. лет. И именно здесь сделаны за сезон 2006 года два открытия. При раскопках одной из них (Костенки-14) группа Синицына в IVb слое наткнулась на стоянку, которая датирована 43-39 тысячами лет (период верхнего палеолита). Правда, единственные человеческие останки, обнаруженные здесь, – это человеческие зубы, которые сложно идентифицировать. Однако найдено множество орудий труда, украшений и, более того, произведений искусства, характерных для кроманьонцев.

Сам Михаил Аникович работан на Костенках-12. «На стоянке Костенки 12 моей экспедицией открыты и исследованы 2 новых культурных слоя - IV и V. Находки пока не очень многочисленны, так как исследован небольшой участок. - сказал археолог »Газете.Ru«. - Но именно эти стоянки (Костенки 12/слой V и Костенки 12/слой IV) представляют собой древнейшие верхнепалеолитические памятники Европы, датируемые ~50-43 тыс. л.н.».

«Кроме того, – говорит Аникович, – мы обнаружили, что нигде в Европе не прослеживается эволюции от среднего палеолита (упрощённо - период неандертальского человека) к верхнему (упрощённо - период Homo sapiens sapiens (кроманьонцев)). Да, сосуществуют два типа культур: верхнее-палеолитическая и архаичная. Но это не значит, что вторая эволюционирует в первую, они сосуществуют изначально, и я это подчёркиваю. Что автоматически означает, что верхний палеолит был занесён в Европу извне».

«Наши раскопки также подтвердили, что верхний палеолит не мог прийти на средний Дон с юга или с юго-запада, – утверждает учёный. – И с Кавказа тоже не мог. А откуда пришли кроманьонцы, ещё предстоит выяснить. Возможно (это пока даже не гипотеза, а мысли вслух), они пришли с востока – с Алтая, например, где есть аналогичные (и даже чуть превосходящие) по возрасту поселения верхнепалеолитической культуры. А на Алтай они, возможно, пришли с юга (территория Ирана, Афганистана). Но эта гипотеза также требует тщательной проверки, которая пока (в современных геополитических условиях) невозможна».
12 ЯНВАРЯ 2007 15:34
http://www.gazeta.ru/science/2007/01/12_a_1248781.shtml [Ответ]

Ну сам Аникович, хот и работает в Питере, но родом из Томска, видать его на старости лет на родину потянуло. отсюда и Алтай взялся. Правда он не тот человек, который будет болтать просто так. Наверное кое какие аргументы у него имеются, но спорные, вот он их и не приводит. Примечательно, что Андрей Синицин ничего подобного не говорил, судя по тексту статьи. Впрочем, возможно и журналист все это опустил за не надобностью.
Вообще говорить о путях миграции челваека в верхнем палеолите очень сложно. Основой для идентификации культур служит набор каменных орудий и специфические приемы обработки кремня, использовавшиеся при изготовлении этих орудий. Проблема в том, что сегодня очень сложно определить, в какой степени качество сырья (кремня) влияло на измения в технологии изготовления орудий. Поэтому для идентификации культур в ход идет весь комплекс найденных на стоянке артефактов, особенности конструкции жилищ, набор костей, по которому можно судить на кого охотитлись люди этого племени и пр.
Произведения искусства и предметы с орнаментом - наиболее надежный культурный маркер - встречаются черезвычайно редко.
Отсюда и возникает куча мнений по поводу того того кто куда ходил и переселялся. Добавьте к этому постоянные пересмотры датировок культурных слоев с разбросом в 5-7 тыс лет и вы получите более менее ясное представление о том, как возникают гипотезы о расселении людей в эту эпоху.
Примером здесь могут служить сами Костенки. Сам факт того что на протяжении почти 20 000 лет множество разных маленьких племен, независимо друг от друга, с перерывами в 2-3 тысячи лет приходили сюда и селились зачастую на одном и том же месте пока никем не объяснен. Говорить о том, что это место было удобным для охоты не совсем коректно, потому что на разных стоянках наблюдается разная "специализация" На одних находят в основном кости лошади, на других преобладает мамонт...
Что им тут медом намазано было? Что их сюда тянуло? Почему не выше по течению, или ниже? Такой концентрации позднепалеолитических стоянок больше нигде в мире нет. [Ответ]

Сообщение от vi0:
так что насчет "никто не оспаривает" вы погорячились.

Не буду спорить, эволюционную биологию хоть и изучал, но самостоятельно и видимо поверхностно. Однако бесспорным мне представляется то, что время вознникновения современного человека имеет постоянную тенднцию к удревнению, а также то, что место его возникновения локализуется определенными районами Африки - в основном Эфиопия.
Теории об эволюционнм превращении поздних неандертальцев в людей современного вида имеют все меньше и меньше сторонников. Определенно можно говорить об успешной экспансии современного человека по всей ойкумене и первые следы ее известны в Палестине. Все остальное очень туманно и весьма спорно. [Ответ]