Большой Воронежский Форум Mobile

старая тема, но очень хочу отметить - все кафедры, все факультеты, вообще все образовательные заведения Воронежа отличаются уровнем пиара и профессиональностью воздействия на психику студентов, т.к. учат везде примерно одинаково, так что смысла переводиться особо нет - получишь то же самое + куча проблем с пересдачей, а потеряешь как минимум год, т.к. скорее всего получится перевестись с потерей года!
а еще я обожаю чуваков, которые постоянно говорят, что-то типа "блин, нас тут ничему не учат" и при этом фиг посещают лекции... имхо, все дело в желании и все зависит только от вас, а не от злых дядей, которые должны вдалюливать вам в головы кучу знаний! [Ответ]

Сообщение от a_drew:
старая тема, но очень хочу отметить - все кафедры, все факультеты, вообще все образовательные заведения Воронежа отличаются уровнем пиара и профессиональностью воздействия на психику студентов, т.к. учат везде примерно одинаково, так что смысла переводиться особо нет - получишь то же самое + куча проблем с пересдачей, а потеряешь как минимум год, т.к. скорее всего получится перевестись с потерей года!

И все же несмотря на упомянутый выше геморой, переводится на нормальные факультеты стоит. Игра стоит свеч. Ибо уйдя с СИБа в ВГУ ты избавляешься от поборов на ремонт помещений кафедры в виде барщины и оброка, обязательного членства в Остапюгенте со всеми его мероприятиями типа дежурств по кафедре и прочих издевательств. Да, уровень знаний даваемых на ФКН не выше. Но ты получаешь нормальную студенческую жизнь. К тому же в ВГУ предлагают трудоустройство в лучшие места чем на СИБе.
Из тех кто ушел с СИБа с потерей курса, никто не пожалел о содеянном.

Сообщение от a_drew:
а еще я обожаю чуваков, которые постоянно говорят, что-то типа "блин, нас тут ничему не учат" и при этом фиг посещают лекции... имхо, все дело в желании и все зависит только от вас, а не от злых дядей, которые должны вдалюливать вам в головы кучу знаний!

А смысл посещать лекции, где гонят всякое фуфло, которое тебе никогда не пригодится? Может лучше лекционное время потратить на более нужные вещи (в том числе и получение более нужных знаний)? В этом плане ВГУ однозначно рулит, ибо политика в отношении посещаемости лекций более демократическая. [Ответ]

не спорю - сколько людей, столько и мнений... начну с конца - а ты знаешь, что тебе пригодится? ты точно можешь сказать кем ты будешь работать и чем будешь заниматься? в вузах дают не столько знания (большинство из них устаревает к концу чтения лекции), а образ мышления, некую базу, на которой потом все будет строиться. Я, кстати, посищал примерно 60-70% занятий.. в основном практику, но правда начиная с 4-го курса. В общем это все сугубо субъективно и, имхо, лучше посещать все занятия.. даже на самых бредовых предметах часто рассказывают всякие полезности. Кстати, по поводу демократии, если совсем не следить за посещаемостью - так никто ходить и не будет - лень замучает.

Visionary, ты видимо очень давно не был на кафедре... благодаря ССУ (огромный им респект) у народа прикольная студенческая жизнь.. точнее у тех, кто этого хочет и кому это надо... жалко раньше этого не было
а по поводу дежурств - классная тема... пару раз помоешь парты/доски после занятий и в следующий раз 100 раз подумаешь, прежде чем их пачкать нормальный способ воспитания в общем во всем можно найти свои плюсы

В общем это все сугубо индивидуально - кому что от жизни нужно [Ответ]

Сообщение от a_drew:
Кстати, по поводу демократии, если совсем не следить за посещаемостью - так никто ходить и не будет - лень замучает.

А как же тогда в западных вузах: посещаемость никто не контролирует, а студенты на лекции ходят, если препод нормальный. Если нет, то никто на лекции ходить не будет, и препода за плохое качество преподавания из вуза попросят. [Ответ]

Сообщение от a_drew:

Visionary, ты видимо очень давно не был на кафедре... благодаря ССУ (огромный им респект) у народа прикольная студенческая жизнь.. точнее у тех, кто этого хочет и кому это надо... жалко раньше этого не было

В общем это все сугубо индивидуально - кому что от жизни нужно

ССУ-это одно лишь название. Всем управляет Остап. Тем более,само же ССУ рассказывало,как студентов,поучавствовавших,скажем, в КВНе,или в каком-нибудь другом массовом мероприятии,после сессии сразу же отчисляли. Просто формальность это ССУ.
P.S:хотя надо признать - в плане учёбы они очень сильно помогают первакам и беспокоятся за их обучение.
Студенческой жизни на СИБе нет и не будет,пока за рулём АГ. [Ответ]

Visionary + a_drew, внесу свое мнение:

По статистикке, 100% знаний полученных на лекциях в ВУЗе - никогда не пригодятся, на робочем месте человек представляет из-себя то, что он добился сам (собственноручно), а не то, про что он краем уха слышал на лекциях. Вопрос.... Зачем же тогда нужна вышка? Ответ: до 90-х годов - для получения "планки" в развитие, для шага на еще один порожек, НО (!) не в профессиональной деятельности, а именно в жизненном опыте. После 90-х годов - вышка нужна по большей части одним - для зарабатывания денег, другим - для получения заветной корочки, отдавая за нее тем или иным способом деньги первым . Все.

ЗЫ: Абсоютно не зависит от вузов, факультетов и специальностей [Ответ]

doXtor, ну этак можно вообще просто купить эту самую корочку и сразу идти работать. Так ты научишься жизни раза в 3 быстрее. Если каждый начнёт так рассуждать,то в России вообще не останется хорошо подготовленных или обученных специалистов. [Ответ]

doXtor, ничего подобного.. если ты не используешь вообще знания полученные в вузе, то скорее всего ты работаешь не по специальности... т.е. например уборщицей... или парикмахером.
в общем я абсолютно с тобой не согласен, ac!d, в этом смысле абсолютно прав... универ дает еще кучу всяких плюсов (если никто не против, то я не буду их перечислять) [Ответ]

ac!d, a_drew смысла не поняли, ибо смысл в том, что щас все зависит от знаний человека, которые он приобретает увы не в ВУЗе, ибо ВУЗ знания по специальности если и дает, то как правило (сейчас ни для кого не секрет), выпускник (в случае если специальность ему интересна) на выходе знает много больше, чем есть в программе. И сие есть заслуга исключительно выпускника, но никак не вуза. ВУЗ дает некий жизненный опыт, который, однако, иногда может далеко отстоять от тривиальных жизненных реалий. В основном сейчас студент в ВУЗЕ получает опыт в способах договаривания/обмана/сдачи/пересдачи..... как не обидно, даже опыт в даче взяток.... но никак не в специальности. Это во многом зависит от того, что в России принято преподавателем быть людям, к преподавательству отношения не имеющих в принципе. Они могут быть гениальными учеными, первокласными специалистами, иместь высочайшую квалификацию и богатейший жизненный опыт, НО(!) ОНИ НЕ УМЕЮТ ДОНЕСТИ СВОИ ЗНАНИЯ до других людей..... однако...(парадокс) - преподают..... вернее - пытаются...... хоть некоторые из них, извиняюсь 2-х слов связать не могут не говоря уж о привлечении интереса к собственному предмету.

ЗЫ: сие относится к любому известному мне ВУЗу, по крайней мере в Воронеже - точно.

ЗЫЫЫ: ac!d, a_drew - в вашем возрасте я думал также, но увы, со временем взгляды меняются.

Сообщение от a_drew:
если ты не используешь вообще знания полученные в вузе, то скорее всего ты работаешь не по специальности

....я работаю очень близко к специальности. по крайней мере 10-15 специальных курсов, пройденных на ИБ, имеют отношения к моей работе, но увы, как говорилось выше, пришлось изучать их заново и самостоятельно .... и так - не только у меня ...и не только с ИБ [Ответ]

Сообщение от ac!d:
doXtor, ну этак можно вообще просто купить эту самую корочку и сразу идти работать. Так ты научишься жизни раза в 3 быстрее. Если каждый начнёт так рассуждать,то в России вообще не останется хорошо подготовленных или обученных специалистов.

ac!d так рассуждать не начнут, пока есть призыв в Вооруженные Силы. Именно из-за этого большинству молодежи мужского пола имеет смысл сидеть в вузе. Именно из-за этого высшее образование пользуется у нас в стране очень большим спросом и ради его получения люди идут на многое.
По поводу того, что если все рассуждать будут как doXtor, то специалистов не останется - вопрос весьма и весьма спорный. Давайте не просто голословно флудить, а приводить реальные факты.
Например, в Германии люди в университеты отнюдь не ломятся. Потому что проблема близка к нашей - "стоит вопрос, а действительно ли нужно столько лет штаны протирать непонятно ради чего, когда есть более быстрые пути". При этом я бы не сказал, что в это стране нет хорошо обученных выскоквалифицированных специалистов.
Просто многие выпускники школ учатся специальности прямо на предприятии. Фактически все крупные фирмы имеют спец. отделы, которые занимаются обучением специалистов. Т.е туда отбирают выпускников школ и обучают их прямо на предрпиятии специальности инженера-электронщика, разработчика ПО, экномиста и т.д., не особо загружая головы людям непрофильными знаниями. Потом эти люди работают дальше на этой же фирме. И эффективность таких центров орбучения при предрпиятии выше, чем классических университетов. Да, образование в этом случае может быть несколько однобокое. Но, поверьте мне на слово, среди выпускников таких фирменных центров обучения достаточно много очень сильных спецов в рамках своей области.
Хотя и там очень много от качеств человека зависит.
Так что, плохо будет в итоге не потребителям специалистов, а профессуре, которая без работы останется [Ответ]

Сообщение от a_drew:
doXtor, ничего подобного.. если ты не используешь вообще знания полученные в вузе, то скорее всего ты работаешь не по специальности... т.е. например уборщицей... или парикмахером.
в общем я абсолютно с тобой не согласен, ac!d, в этом смысле абсолютно прав... универ дает еще кучу всяких плюсов (если никто не против, то я не буду их перечислять)

a_drew, А ты знаешь, кем работает doXtor, или просто пытаешься "давануть" на чисто эмоциональном уровне, не приведя ни единого факта? [Ответ]

Сообщение от a_drew:
в вузах дают не столько знания (большинство из них устаревает к концу чтения лекции), а образ мышления, некую базу, на которой потом все будет строиться.

Базу мне еще в школе заложили (Гимназия имени Басова). До сих пор активно этими знаниями пользуюсь и очень за это школе благодарен. Причем базу там дают очень качественно. Некоторым вузам не помешало бы у этой школы поучиться базу закладывать. [Ответ]

RusMan, странно, почему тогда на работу всегда требуются специалисты с высшим образованием, а не школьники... школьников едь логичнее брать - их переучивать легко. Давайте не будем сравнивать Россию и Германию - абсолютные разные страны (кстати в России до сих пор лучшее образование в мире)
А факты - фактов море - я точно знаю, что абсолютно не кому не нужен специалист по ЗИ просто умеющий программировать. Всем нужно умение думать, знание документов и еще куча вещей, которую преподают в вузе.
а про вооруженные силы - ну универ это очень странный способ закосить... есть на самом деле миллион других, куда более эффективных.
RusMan, я понятия не имею кто он и кем он работает. и уж точно не пытаюсь на кого-либо "давануть". [Ответ]

кстати, еще такой дурацкий вопрос - если вам всем по 26 лет, то вы, я так понимаю, первый выпуск? [Ответ]

Rusman,сам себе противоречишь. Обучение в спец.отделах как раз и предполагает обучение по американской системе образования,потому что там тебя научат тому,что ты должен уметь в какой-то узкоспециализированнной области,на базе которой и складывается доход этой самой компании. Хорошей базы в таких отделах ты не получишь. Сегодня эта компания есть,а завтра её нет,и ты снова окажешься на улице.
Ты же сам недавно писал о том,что приоритетнее учиться по советской системе образования,чем по американской. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
Rusman,сам себе противоречишь.

Нет. Я не считаю, что германская система идеальна. Советская система была однозначно более продуманнее и, по моему мнению, она лучше подходит для современного рынка и с его глобализацией и быстрыми изменениями.
Я просто сказал, что если люди предпочтут учиться на практие без обучения в вузах, то страна без специалистов не останется, так как они будут обучатся по другому. Но говоря о советской системе я не отождествляю ее с современными российскими вузами, которые растеряли преимущества советской системы.

Сообщение от ac!d:
Обучение в спец.отделах как раз и предполагает обучение по американской системе образования...Хорошей базы в таких отделах ты не получишь. Сегодня эта компания есть,а завтра её нет,и ты снова окажешься на улице.

Совершенно верно. В той же Германии с ее безработицей и сокращением рабочих мест именно так и происходит. Но если твоя специальность востребована в настоящий момент и ты профессионал в своей области, то ты легко найдешь себе новую работу, несмотря ни на что. Правда, где гарантия того, что специальность востребованная сегодня будет актуальна завтра? Поэтому в такой рыночной ситуации очень важно быстро уметь переучиваться на другие специальности. Государство со своей стороны может это обеспечить пожалуй только давая хорошее базовое образование, облегчающее процесс дальнейшего проф. обучения.
Современное российское образование не дает ни хорошей базы, ни специальных знаний (хотя есть и исключения, качество падало не везде одинакоыми темпами). Я категорически не согласен с утверждениями, что наше образование самое лучшее в мире. Это спекуляция на прежних достижениях времен СССР. Российские дипломы котируются (по крайней мере в Европе) очень низко и это существенно затрудняет жизнь русским эмигрантам.

Сообщение от ac!d:
Ты же сам недавно писал о том,что приоритетнее учиться по советской системе образования,чем по американской.

И я не отказываюсь от своего утверждения. Кстати, программисты с советскими дипломами котировались за рубежом очень высоко (В основном как алгоритмисты). Потом, когда пошел спец "ельцинской сборки" имидж резко ухудшился. [Ответ]

Сообщение от a_drew:
RusMan, странно, почему тогда на работу всегда требуются специалисты с высшим образованием

Обычно для престижу компании. И требуются то больше всего люди не просто c в/о, а с опытом, потому что не все фирмы могут/желают заниматься обучением сотрудников.

Сообщение от a_drew:
А факты - фактов море - я точно знаю, что абсолютно не кому не нужен специалист по ЗИ просто умеющий программировать.

Назови хоть один факт. Программировать тоже можно на разных уровнях. Можно просто код строчить, а можно при этом решать сложные технические проблемы. Тем более, что спрос на программистов очень велик и зп соответствующие (см. job.ru, hh.ru и проч.)

Сообщение от a_drew:
Всем нужно умение думать, знание документов и еще куча вещей, которую преподают в вузе.

По поводу думать - согласен. По поводу документов - cпорный вопрос. Сегодня документы одни - завтра другие, в вузе обучают документам из одной области - работать будешь в другом. На мой взгляд, надо учить ориентироваться в правовом поле, а не заставлять студентов зубрить инструкции.

Сообщение от a_drew:
а про вооруженные силы - ну универ это очень странный способ закосить... есть на самом деле миллион других, куда более эффективных.

нелегальных способов А "кодекс надо чтить" [Ответ]

Сообщение от RusMan:
Нет. Я не считаю, что германская система идеальна. Советская система была однозначно более продуманнее и, по моему мнению, она лучше подходит для современного рынка и с его глобализацией и быстрыми изменениями.
Я просто сказал, что если люди предпочтут учиться на практие без обучения в вузах, то страна без специалистов не останется, так как они будут обучатся по другому. Но говоря о советской системе я не отождествляю ее с современными российскими вузами, которые растеряли преимущества советской системы.
Совершенно верно. В той же Германии с ее безработицей и сокращением рабочих мест именно так и происходит. Но если твоя специальность востребована в настоящий момент и ты профессионал в своей области, то ты легко найдешь себе новую работу, несмотря ни на что. Правда, где гарантия того, что специальность востребованная сегодня будет актуальна завтра? Поэтому в такой рыночной ситуации очень важно быстро уметь переучиваться на другие специальности. Государство со своей стороны может это обеспечить пожалуй только давая хорошее базовое образование, облегчающее процесс дальнейшего проф. обучения.
Современное российское образование не дает ни хорошей базы, ни специальных знаний (хотя есть и исключения, качество падало не везде одинакоыми темпами). Я категорически не согласен с утверждениями, что наше образование самое лучшее в мире. Это спекуляция на прежних достижениях времен СССР. Российские дипломы котируются (по крайней мере в Европе) очень низко и это существенно затрудняет жизнь русским эмигрантам.
И я не отказываюсь от своего утверждения. Кстати, программисты с советскими дипломами котировались за рубежом очень высоко (В основном как алгоритмисты). Потом, когда пошел спец "ельцинской сборки" имидж резко ухудшился.

Эх к сожалению...советская система обучения пережила свое-хотя идея грамотная...нужен новый уровень....переучиваться на другие специальности - тяжеловато...одной рукой за сись.у и пись.у не схватишься [Ответ]