Я конечно увлекаюсь чтением библии, но на днях нашелся случайно собеседник и вот вышел спор!!!!!(собеседник знает библию наизусть, был на приеме в Риме у Папы , у нашего Алексия, общался со многими старцами и вообще огромный знаток православия)
Он утверждает, дабы не испортить представления о Боге и о Христианстве следует начинать чтение Библии с Нового завета, а уже потом, когда полностью Вера сформируется читать Ветхий завет.
У кого какие мнения на этот счет?
Nиколай 06:03 09.11.2006
Если читать из любознательности, то без разницы, откуда начинать. Если Вы хотите стать православным христианином, то логичнее начать с Нового Завета. Ведь Новый, а не Ветхий завет- основа православной веры.
Pavel_lb 15:11 09.11.2006
Сообщение от i._ivanov:
... а уже потом, когда полностью Вера сформируется читать Ветхий завет.
У кого какие мнения на этот счет?
я думаю, что "вера", формируется не в результате чтения книги (библии корана или ...), а в результате каких то других вещей, поэтому читать можно и нужно всё, а потом делать выводы
Чтец Роман 15:15 09.11.2006
Можно начинать с чего угодно, тут никаких строгих правил нет. Главное - не ОТКУДА начинать читать, а КАК читать. А вообще совет, который дал Вам Ваш собеседник - хороший совет. Paul Smith, Библия - это не одна книга, это сборник разных книг.
Антон Ю.Б. 15:24 09.11.2006
i._ivanov, у Вас вопрос, а для чего Вам это надо - не уточняете. Как же Вам можно ответить. Посмотрите еще вот эту ветку - там кое-где есть то, что относится к Вашему вопросу.
Paul Smith 20:20 09.11.2006
Сообщение от Чтец Роман: Paul Smith, Библия - это не одна книга, это сборник разных книг.
Верно, разных - но объединенных общей тематикой и имеющих определенную историческую хронологию.
andr 20:40 10.11.2006
Сообщение от Антон Ю.Б.:
i._ivanov, у Вас вопрос, а для чего Вам это надо - не уточняете. Как же Вам можно ответить.
Человек сам разберется для чего ему надо.
i._ivanov, читать лучше сначала Новый Завет, так как там, выражаясь современным языком, написаны "самые свежие комментарии к Закону".
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23)
К тому же Новый Завет достаточно полон и именно он составляет основу христианской веры. Однако, для ответа как всё это начиналось и получения еще более полной картины полезно прочитать Ветхий Завет.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16)
Mike31 17:42 17.11.2006
а как объяснить вот что:
в ветхом завете бог - одно из основных действующих лиц на протяжении всего повествования, причем лицо просто архиактивное - то торнадо перед евреями, то разверзание земли с соответствующими последствиями и т.п...
куда подевалась его активность в новом завете?
воскрешение/исцеление и т.п. - оно все понятно, но раньше было куда как круче и демонстративнее.
так как?
раньше бог был "жесткое повиновение", а с 01.01.0001 решил стать "любовью"?
ЗЫ: про необходимость выживания еврейского народа можно не напоминать. если на то пошло, вокруг таких же арабов была еще не одна куча.
Nиколай 18:28 17.11.2006
А не обидитесь, если Вам посоветуют повнимательнее перечитать Евангелие? Из первоисточника черпать знания всегда надежнее, чем услышать чье-то не всегда понятное мнение.
andr 18:54 17.11.2006
Сообщение от Mike31:
куда подевалась его активность в новом завете?
все так и должно быть, никаких сверхъестественных происшествий:
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
(Матф.16
11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
(Мар.8)
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
(Лук.11)
но только до определенного момента:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2)
materialist 15:31 25.11.2006
Сообщение от andr:
все так и должно быть, никаких сверхъестественных происшествий:
Любопытно. А для чего же тогда, скажите на милость, миротечения, чудесные исцеления, поклонение мощам, чудодейственность икон?
Как потребление этих чудес и сама потребность в них у православных увязывается с приведенными Вами цитатами?
andr 18:43 26.11.2006
Сообщение от materialist:
Любопытно. А для чего же тогда, скажите на милость, миротечения, чудесные исцеления, поклонение мощам, чудодейственность икон? Как потребление этих чудес и сама потребность в них у православных увязывается с приведенными Вами цитатами?
У истинно верующих христиан нет потребности в чудесах. Другими словами вера не потребляет чудеса (для своего поддержания), а наоборот вера является основанием для чуда. Пример из Библии:
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их...
(Матф.9)
Т.е. эти люди поверили слову Господа из-за их веры произошло чудо.
Также написано, что когда Господь был в отечестве своем, то:
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13)
Вера - это основа. Вот теперь становится ясно почему сейчас происходит очень! мало чудес по сравнению с ветхозаветными временами. Вера у людей сильно ослабла , люди стали лживы и бездушны. Поэтому и написано:
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения...
(Лук.11)
Хотелось бы подчеркнуть, что истинно верующие христиане верят именно Слову Божьему, а не ищут знамений.
russ86 23:35 02.12.2006
Сообщение от Paul Smith:
Верно, разных - но объединенных общей тематикой и имеющих определенную историческую хронологию.
Историей древних евреев. Если сам не еврей, то на кой тебе их история, учи свою.
Сообщение от Nиколай:
Если Вы хотите стать православным христианином, то логичнее начать с Нового Завета. Ведь Новый, а не Ветхий завет- основа православной веры.
Тогда зачем Ветхий завет входит в состав библии?
Nиколай 00:15 04.12.2006
Наша дохристианская история покрыта мраком. Примитивные жилища. Первобытные взаимоотношения. Ни пирамид, ни папирусов наши предки не оставили. Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа. А могли бы как многие другие народы- из камня. Было бы щас хоть на что посмотреть.
Без православия не было бы России в ее нынешнем виде. А без евреев не было бы православия. Так что как не крути- а еврейская история- нам не чужая.
ugly_elf 15:12 04.12.2006
Сообщение от Nиколай:
Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа.
Не скажи... Их уничтожили христиане, принося чвою "добрую и терпимую" веру на Русь. Уничтожили вместе с половиной жителей Новгорода.
Сержант 16:08 04.12.2006
ugly_elf, полагаете, истуканы стояли только в Новгороде?
russ86 00:40 05.12.2006
Сообщение от Nиколай:
Наша дохристианская история покрыта мраком. Примитивные жилища. Первобытные взаимоотношения. Ни пирамид, ни папирусов наши предки не оставили. Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа. А могли бы как многие другие народы- из камня. Было бы щас хоть на что посмотреть.
Христиане уничтожили и покрыли мраком не только историю, но и убивали нежелавших принимать христианство, а остадьных заставляли силой. Видимо они руководствовались "возлюби врага своего". Комунисты тоже считали, что до 1917г. небыло ничего достойного внимания и также уничтожали нежелавших принимать комунизм.
Сообщение от Nиколай:
Без православия не было бы России в ее нынешнем виде. А без евреев не было бы православия. Так что как не крути- а еврейская история- нам не чужая.
Ага, довели до нынешнего вида, без слез не взглянеш. Христианство придумали евреи, а без православия не было бы России в ее нынешнем виде, т.е. к нынешнему состоянию России во многом приложили руку евреи, вот кого нужно винить за нынешнее состояние России ну и конечно себя за то что повелись на еврейский развод христианством. Комунизм тоже придумал еврей Карл Маркс, воплощали в жизнь, путем пролития рек русской крови, Ленин и компания тоже евреи.
зы. Предвижу вопрос, да я антисимит а с какой стати я должен любить евреев.
Камиль Писсаро 08:10 05.12.2006
Сообщение от russ86:
Предвижу вопрос
Что характерно, вряд ли кто собирался пачкаться, спрашивая, ан нет заявил.
Nиколай 18:54 06.12.2006
Сообщение от russ86:
Христиане уничтожили и покрыли мраком не только историю, но и убивали нежелавших принимать христианство, а остадьных заставляли силой. Видимо они руководствовались "возлюби врага своего". Комунисты тоже считали, что до 1917г. небыло ничего достойного внимания и также уничтожали нежелавших принимать комунизм.
Ага, довели до нынешнего вида, без слез не взглянеш. Христианство придумали евреи, а без православия не было бы России в ее нынешнем виде, т.е. к нынешнему состоянию России во многом приложили руку евреи, вот кого нужно винить за нынешнее состояние России ну и конечно себя за то что повелись на еврейский развод христианством. Комунизм тоже придумал еврей Карл Маркс, воплощали в жизнь, путем пролития рек русской крови, Ленин и компания тоже евреи.
зы. Предвижу вопрос, да я антисимит а с какой стати я должен любить евреев.
Я был на раскопках славянских поселений первых веков нашей Эры. В то время, когда другие народы строили монументальные сооружения и создавали великие произведения общемировой культуры, наши соотечественники жили в примитивных жилищах, напоминающих большие шалаши и ничего крупнее глиняной посуды после себя не оставили. Уровень их нравственного развития тоже не вдохновляет. Евреев в ту пору на нашей земле не было. Так что причины наших бед- в нас самих. С тех позадавних веков и до наших дней. Единственное богатство России, искренне изумляющее и восхищающее иностранцев- ее уникальная православная культура. Кроме наших прекрасных православных храмов, нам показать Миру нечего.
