тема для размышлений и споров

Нашел на просторах нэта интересные рассуждения о зоне действия запрещающих знаков. Таких рассуждений нашел много. Автоюристы, сотрудники ГИБДД...
так вот.

Сообщение от :
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка — до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.....

выделил жирным. Суть сводиться к тому, что если на перекрестке (неважно населенный пункт или нет) нет знака 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» или 1.6 «Пересечение равнозначных дорог» (если это нерегулируемый перекресток) то зона действия знака продолжается. Т.е. очередная ловушка.
Мой знакомый гаишник сказал, что это не практикуется, но "чем черт не шутит". Можно на голубом глазу доказывать остановившему вас сотруднику, что вы выехали с этой второстепенной дороги и знака запрещающего видеть не могли, но... может сработать "нет оснований не доверять" или видеофиксация...

вот третьи права менять скоро, и всегда учили, что знаки действуют до перекрестка, ан нет! Есть умные мысли и толкования? [Ответ]

Можно примеры перекрестков условно равнозначных дорог в Воронеже, перед которыми нет знаков.
С грунтовками все понятно и так было, так как невозможно сразу определить, это дорога или выезд с прилегающей. [Ответ]

Сообщение от Radon:
Можно примеры перекрестков условно равнозначных дорог в Воронеже, перед которыми нет знаков.
С грунтовками все понятно и так было, так как невозможно сразу определить, это дорога или выезд с прилегающей.

в частном секторе полно. Или вернее все.

а при чем здесь равнозначные? Вот только что ехал от самолета по Колесниченко. Знак 40 после Моисеева. До Краснознаменной три перекрестка - ни один не обозначен знаком. Т.е. если ссылаться на выделенный фрагмент пдд 40 действует до Краснознаменной. Или вчера ехал из Семилук через вышку. Знак 40 на въезде в Подклетное - до куда зона действия? До заправки калиновской? [Ответ]

Видимо, делается упор на то, что если нет знаков, водитель может спутать пересечение дорог с выездом с прилегающей территории. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Вот только что ехал от самолета по Колесниченко. Знак 40 после Моисеева. До Краснознаменной три перекрестка - ни один не обозначен знаком. Т.е. если ссылаться на выделенный фрагмент пдд 40 действует до Краснознаменной. Или вчера ехал из Семилук через вышку. Знак 40 на въезде в Подклетное - до куда зона действия? До заправки калиновской?

Это вопрос скорее к организации дорожного движения. Сам по себе пункт в ПДД имеет смысл. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
тема для размышлений и споров

Нашел на просторах нэта интересные рассуждения о зоне действия запрещающих знаков. Таких рассуждений нашел много. Автоюристы, сотрудники ГИБДД...
так вот.



выделил жирным. Суть сводиться к тому, что если на перекрестке (неважно населенный пункт или нет) нет знака 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» или 1.6 «Пересечение равнозначных дорог» (если это нерегулируемый перекресток) то зона действия знака продолжается. Т.е. очередная ловушка.
Мой знакомый гаишник сказал, что это не практикуется, но "чем черт не шутит". Можно на голубом глазу доказывать остановившему вас сотруднику, что вы выехали с этой второстепенной дороги и знака запрещающего видеть не могли, но... может сработать "нет оснований не доверять" или видеофиксация...

вот третьи права менять скоро, и всегда учили, что знаки действуют до перекрестка, ан нет! Есть умные мысли и толкования?

Это не ловушка, а конкретно ваша трактовка ПДД!
Знаки ставят там где неясно перекресток это или нет (так же как и с равнозначными дорогами)
Это так же как и с жилой зоной - упертый пяткой в грудь себя бьют что знака нет, а ПДД почитать влом (что считается жилой зоной и как знак ставится а точнее где) [Ответ]

Это не моя трактовка. Я написал в топе как нашел. Так вот. Успокоил меня один водила. Добил аргументами. Если коротко то:

Для водителя любой перекресток необозначенный знаками - по умолчанию является перекрестком равнозначных дорог.

Сообщение от :
Признаки равнозначного перекрестка
Перекресток является равнозначным при одновременном соблюдении следующих условий:

нет светофоров и регулировщика;
нет знаков приоритета (главная дорога, уступите дорогу и т.д.);
обе пересекающиеся дороги имеют одинаковое покрытие (твердое или грунт).

А значит зона действия заканчивается. Знаки уступи дорогу установленные на пересекаемой дороге не считаются, так как не могут быть видны [Ответ]

Чисто для поддержания беседы...
А как быть с ситуациями, когда асфальтируют вот такие вот съезды с дороги, а далее идет обычная грунтовка? Если верить знакам, то на скриншоте во-первых, сплошная, во-вторых, обгон запрещен знаками, которые стоят впереди и за спиной (придется поверить на слово). А если верить глазам, то у нас тут равнозначный перекресток, после которого можно обгонять.

[Ответ]

А тут так и есть. Вот при разборках ДТП если до суда дойдёт то нет аргументов считать главной дорогой ту что с разметкой. Это местные все знают что и где... А кто с др города и умный попадёт при выезде справкой стороны и докажет что он прав (если знаков там нет уступки дорогу). Да и правила 3 Д ни кто не отменяет. [Ответ]

Сообщение от Б.Е.А.:
Да и правила 3 Д ни кто не отменяет.

в последнее время всё реже и реже народ за рулем пользуется этим правилом, всё чаще "ну и что что ДТП, зато я прав буду"... [Ответ]

Сообщение от DRON-ANARCHY:
Чисто для поддержания беседы...
А как быть с ситуациями, когда асфальтируют вот такие вот съезды с дороги, а далее идет обычная грунтовка? Если верить знакам, то на скриншоте во-первых, сплошная, во-вторых, обгон запрещен знаками, которые стоят впереди и за спиной (придется поверить на слово). А если верить глазам, то у нас тут равнозначный перекресток, после которого можно обгонять.

Повторюсь

Сообщение от Radon:
Это вопрос скорее к организации дорожного движения.

[Ответ]

Тоже для поддержания беседы.
Знакомое место?)))
При движении по Куколкина в сторону Кольцовской, раньше (по правилам) мы должны были пропускать помеху справа, которая могла появиться из выезда, указанного стрелкой. Но никто этого не делал, так как по понятиям все знали, что этот второстепенная дорога. Выезд с прилегающей или может там когда-то знак "уступи дорогу" все таки был, не важно.
Ниже панорама 2010 года.

Мне стало интересно и я написал запрос в ОДД (помните такой?))))) о знаке приоритета.
И знак там появился. И сейчас понятия совпадают с ПДД.


По указанным местам можно так же направить запрос (правда, я теперь не знаю куда) и пускай там внесут ясность установкой знаков.


PS И это не выезд с прилегающей, это Мало-Московский переулок. То есть дорога. Проезжая часть там такая же асфальтированная, как и Куколкина. То есть, в случае ДТП, виновным по ПДД, в отсутствие знаков, был бы тот, кто ехал по Куколкина и не пропустил.

Сейчас смотрел панораму этого переулка образца 2010 года. Обнаружил на ней Мерена-мутанта)))

Изображения
[Ответ]

Там всегда стоял треугольник. Сколько помню. И с Куколки на его не видно было. Аборигены знали. Мне приходилось часто выезжать там на Куколкина и действительно попадались кто пытался пропустить справа. Воспринимали это по разному. Кто благодарил а кто и гневно дудел. Дружбан на Кропоткина обитает и с бетонки удобно на него выскакивать. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Там всегда стоял треугольник.

Посмотрите панораму на Яндекс картах за 2010-год. Не было его там. Может когда-то давно и был, на тот момент, ни несколькими годами позже, его там не было.

Сообщение от ShepA:
И с Куколки на его не видно было.

А вот, если он когда-то и был, но с Куколкина его видно не было и на Куколкина не было знака "Главная дорога", то это опять вопрос к организации дорожного движения. Этот треугольник должен быть виден, если нет знака Главная дорога. Не даром, благодаря своей форме, этот знак угадывается и с обратной стороны.
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Radon:
Посмотрите панораму на Яндекс картах за 2010-год.

Нифига ты 11 лет назад?)) Хотя бы 2018-го года панораму скинул [Ответ]

Сообщение от Дмитрий П.:
Нифига ты 11 лет назад?)) Хотя бы 2018-го года панораму скинул

нет за 18тый. По Мало-московскому переулку есть за 10-тый и за 19тый.
Знак там появился где-то в 14-том или 15-том годах [Ответ]

Сообщение от DRON-ANARCHY:
А как быть с ситуациями, когда асфальтируют вот такие вот съезды с дороги, а далее идет обычная грунтовка?

Читать внимательно ПДД:

Сообщение от :
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

[Ответ]

Сообщение от Бот Таргитaя:
Читать внимательно ПДД

Это все здорово, "но наличие непосредственно перед" можно определить, только поравнявшись с пересекающей улицей, ибо дома все закрывают. А к этому моменту будет уже все равно, сколько метров асфальта там лежит. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
в частном секторе полно. Или вернее все.

а при чем здесь равнозначные? Вот только что ехал от самолета по Колесниченко. Знак 40 после Моисеева. До Краснознаменной три перекрестка - ни один не обозначен знаком. Т.е. если ссылаться на выделенный фрагмент пдд 40 действует до Краснознаменной. Или вчера ехал из Семилук через вышку. Знак 40 на въезде в Подклетное - до куда зона действия? До заправки калиновской?

А в сторону Семелук, сколько езжу на дачу, все удивляюсь, знак "40" прямо перед перекрестком, его обновляют даже.
Изображения
  [Ответ]