zic
Про пшеков - отдельный разговор. [Ответ]

Сообщение от zic:
Ваше конечно.
Просто ради интереса.

Поляки лично мне глобально не нравятся, потому что в большинстве своём хитрые и алчные. Я имел возможность общаться и наблюдать всего за несколькими десятками, так что выборка нерепрезентативная. Но, само собой, есть достойные люди, как и в любой нации.

Сообщение от zic:
Свою русофобскую позицию вы же проявили, мне интересно связано ли это с полякофильством или нет.

Да, и где же моя "русофобская позиция" проявилась? Это похоже на поклёп. Ничего плохого к русским не испытывал и не испытываю. Так что не надо мне клеить ярлыки.

Сообщение от zic:
Я же не прошу вас перестать писать по русски , хотя имеется стойкое подозрение что большую часть слов вы понимаете плохо либо неправильно?

Слава б-гу я умею грамотно писать по-русски (в школе хорошо учился в советские времена). Эти переходы на личность мне не нравятся, поэтому я на них не отвечаю. Замечу только, что Вы и по-русски с ошибками пишете.

Сообщение от zic:
Я так понял для вас правильность укрианского заключается главным образом в отсутствии русских слов?

Неправильно поняли. Я через запятую написал ошибки и использование русских слов. Причём, ошибки на первом месте, раз Вам так важно. Просто не люблю, когда засоряют язык хоть русский, хоть украинский. На смеси русского и украинского в сёлах говорят в центральной Украине - называю такой язык "суржик". Мне суржик не нравится. Если говорить на украинском, то на чистом и на русском тоже, без "вау", "окей" и "анлимитед".
Мы про Севастополь или про меня тут говорим? Ничего, что я так Вам напоминаю тему дискуссии неделикатно? [Ответ]

Сообщение от кондрат тычоблин:
Milky Man
Хорошо.
А вот такой вариант.
Законодательной политики.
__________
Например, Дума принимает Закон, по которому государство (читай- РФ), может присодинять территории (читай - Крым, Ю.Осетия, Приднестровье, Сербия, Ангола, Куба), при наличии проживающих там граждан Рф более 60% и при проведённом (даже несколько раз) референдумах о присоединении территории к России.
Каков ход!
И прецедент был - вспомни Перьяславскую раду!
_________________
Правда - в обратку мы можем получить отторжение дальнего востока в пользу Китая и С. Кореи..
Хотя, эти процессы, тоже можно регулировать.
Например - вовремя посыпать дустом...
___________
ну и на последок.
Украинский я учил со второго класса.
Не знаю - где преподавли с четвёртого...

Хорошо, может со второго, виноват, давно это было.
Ну, закон такой будет вступать в противоречие с международными нормами, стало быть силы иметь не будет. Тут всё просто. Верховенство международного права над локальными законами. Кроме того, в Крыму нет 60% граждан РФ, русскоговорящее население - украинцы, а язык общения не является основанием для присоединения территории. А референдум никто проводить там не даст - инициация референдкма - нарушение Конституции Украины о целостности её границ, приравнивается к государственной измене. Так что вряд ли кто рискнёт под пресс попасть с инициацией референдума об отделении. Вон Колесников за отделение Донбасса высказался, так сразу уголовное дело завели на него, под стражу, ну, его отмазали соратники по партии (надо было провести кандидатуру премьер министра и нужны были голоса, в обмен на это Колесникова амнистировали) - это вопрос второй, но другие вряд ли рискнут после такого. И в Осетии нет 60%, да, что там 60%, там и 30% не наберётся русских. Ангола и Куба с радостью примкнут к России - у них там уровень жизни намного ниже российского - и потянутся работнички в Россию... За Кубу Америка ещё поборется, я думаю... Другое дело, надо ли России такие республики, которые требуют дотаций - там пенсии платить надо будет, пособия. Они там как начнут детей рожать, чтобы им платили за это... В Анголе, если не ошибаюсь, СПИД бушует - вот они в Россию рванут все... Негритяночки симпатичные. Говорить можно всё, но последствия каждого действия могут быть очень сложными и далекоидущими, а главное, труднопредсказуемыми. В конечном счёте, политики просто попользуют простых людей для своих целей. Все эти пугалки про отделения просто нужны для повышения рейтинга тех, кто эти пугалки рассказывает. Надо себе отчёт отдавать, а что нам с этого будет? Новые военные конфлиткты? Новые области для дотатаций? Увеличение количества легальных мигрантов, ост-орбайтеров? Ради чего? Чтобы почувствовать себя жителем сверхдержавы? А смысл? Лучше в маленькой державе, зато сытым, обутым, одетым, чем в супердержаве с разбитыми дорогами? Вот и думайте: А нафига попу баян? [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
советую всем русофобам, баранам, идиотам и просто каличам прочесть Гумилева «от руси к россии» - занятная книженция.

Сообщение от zic:
Свою русофобскую позицию вы же проявили, мне интересно связано ли это с полякофильством или нет.

Интересно, почему они так любят ярлыки навешивать? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Интересно, почему они так любят ярлыки навешивать?

Это обычное распространённое явление. Навесив ярлык, затыкать рот собеседнику. Что он ещё может сказать, этот "русофоб"!? Нечего слушать аргументы этого "барана"! Чем-то инквизицию напоминает - повесили ярлык "еретик" и после этого что ни говори - это уже слова еретика, которые не надо воспринимать. Затем были "враги революции", "враги народа". Вообщем, история клеения ярлыков уходит в далёкое прошлое. Как сказал Жванецкий, "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." [Ответ]

Гудвин, обычно, чтобы преподнести себя. Если брать цитату из моего поста - чтобы прочли все. ведь как только человек увидит околоругательный ярлык - он прочтет, ведь он думает, что это про него...

Milky Man, Вот Жванецкого я люблю, а ваш довод считаю неверным [Ответ]

Alex Klimov
А это - была цитата... [Ответ]

Гудвин

Сообщение от :
Интересно, почему они так любят ярлыки навешивать?

Ну не только же вам одним ярлык "антисемита" вешать. Даже за упоминание нелицеприятных для еврея исторических фактов можно получить в лицо "антисемит" , а то и "фашист" или там "нацист". Что же теперь аккуратно обходить национальность большинства челнов партии Ленина да и большевисткого правительства?
Или молчать когда евреи занимаются террором?
Или там то что в нацистких лагерях погибло гораздо больше славян(русских , украинцев , белорусов, поляков ) чем евреев,
об этом тоже молчать? Пока они оправдывают свои террористические действия тем что их народ якобы понес самые тяжелые потери во время войны(интересно на каких таких фронтах).


Milky Man

Хорошо. Переход на личности оставим на потом. ;-)

Выдвину нескольо тезисов , хотелось бы узнать ваше мнение как похоже единственного человека представляющего другую строну конфликта.

* Крым достался Украине нелегитимным путем.

* Севастополь имеет гораздо большее историческое значение для России чем для Украины

* Украина не сможет никогда существовать нейтрально по отношению к России, скажем как Швейцария. Просто потому что она находится рядом с Россией и если Россия не будет пытаться влиять на ее политику это будут делать наши "стратегические партнеры" (можно сказать враги, можно мягче конкуренты ).

* Настоящее правительство Украины стремится превратить эту страну в американскую клоаку в Европе (наподобие Польши, которая в ЕС главным образом лобирует интересы США отнюдь не национальные или собственно европейские)

* Демократия - это лишь безболезненный способ смены правящей элиты, отнюдь не власть народа.

* Большинство граждан России не хотят усложнения в процедурах пересечения границы (впрочем скорее всего и обратное верно) ибо имеют родственников, друзей и т.п. по ту сторону.

* Русский язык для Украины не менее важен чем собственно украинский , потому что кроме того что его знает большая часть взрослых граждан этой страны для многих он является к тому же родным.

* Значительная часть украинцев считали себя обиженными в СССР. [Ответ]

Вдогонку
На мотив "...мы ехали шагом..."
"Гренада":
"...Скажи Александров, и Харьков, ответь,
Давно ль, по- украински начали петь...?"
_____________
Всё, что сейчас устроили в украине - предпосылки к большому бардаку.
Почему бы, не половить свою рыпку в этой мутной водице?
На настоящий момент мы имеем трёх равноправных владетелей украины:
-Ющенку, как президента.
- Януковича ,как главу большинства.
- Мороза, как спикера.
___________________
Канечна. я - не политтехнолог. но судя по предпосылкам - мы имеем, в перспективе, большой бардак в украине.
Чем - то напоминает Речь Посполитую, периода упадка - конец 17-начало 18 века...
______________

Исходя из результатов последних выборов - украина поделилася пополам и была предпосылка раскола на промышленный Восток и аграрный Запад.
Вспомните ,кто только не презжал в Киев, что бы порешать те проблеммы.
Случись эта ситуация сейчас, а скорее всего так и будет...
Что мешает России устроить себе ребрендинг Перьяславской Рады?
______________
И нехай Хуст с Яворовыв быдут в протекторате Польши...
НасРать!
Такие дела.
К.Т. [Ответ]

Сообщение от zic:
Milky Man
Хорошо. Переход на личности оставим на потом. ;-)
Выдвину нескольо тезисов , хотелось бы узнать ваше мнение как похоже единственного человека представляющего другую строну конфликта.
* Крым достался Украине нелегитимным путем.

Я считаю обратное. Всё законно.

Сообщение от zic:
* Севастополь имеет гораздо большее историческое значение для России чем для Украины

Я не наю в чём измеряется "историческое значение" и как проводится сравнение, поэтому не могу ничего по этому поводу сказать. Субьективно.

Сообщение от zic:
* Украина не сможет никогда существовать нейтрально по отношению к России, скажем как Швейцария. Просто потому что она находится рядом с Россией и если Россия не будет пытаться влиять на ее политику это будут делать наши "стратегические партнеры" (можно сказать враги, можно мягче конкуренты ).

Субьективно. А Швейцария может быть нейтральна к странам, с которыми граничит? И что входит в понятие нейтральности? Заключить договор о ненападении и взаимной поддержке, думаю, не составит труда политикам. Воевать ни украинцы с русскими не хотят, ни русские с украинцами. Вражда искусственно создаётся, я считаю. В конечном счёте, кто платит, тот и танцует барышню. Россия не может оплатить свой танец с Украиной - другие, грубо говоря, платят больше. Только и всего. Ни о чём больше вопрос не стоит. Баз НАТО никто на Украине не построит с американскими войсками. С Россией, я считаю, воевать никто никогда не захочет - историю читали. Все страшилки для поднятия рейтингов политиков, их сочиняющих.Если я пересел с одной машины на другую, более дорогую, это не значит, что предыдущую машину я не люблю или буду прокалывать ей колёса. Ну, это очень образно, но имхо как-то походит на ситуацию.

Сообщение от zic:
* Настоящее правительство Украины стремится превратить эту страну в американскую клоаку в Европе (наподобие Польши, которая в ЕС главным образом лобирует интересы США отнюдь не национальные или собственно европейские)

Вы такого хорошего мнения об украинском правительстве? Они уже три месяца не могут поделить влияние в парламенте, а Вы хотите от них такого сложного желания. Да, денег они себе хотят и побольше, лоббировать интересы олигархических кланов на Украине, а про американизацию или ещё чего и не думают - денег возьмут и сделают вид, что демократизируют страну. Политики что в России, что в Украине одинаковые - заботятся о себе, а не о народе. Так что ничего такого они не хотят, к тому же есть радикальные политики, которые свой рейтинг повышают страшилками про то, что Вы говорите и борьбой с мнимыми врагами. Так что ничего такого не случится - там на страже куча желающих поднять рейтинг в борьбе с американской угрозой.

Сообщение от zic:
* Демократия - это лишь безболезненный способ смены правящей элиты, отнюдь не власть народа.

Демократия была только в Древнем Риме и то не в полной мере. У нас слуги народа по прежнему живут гораздо лучше своих господ. Какая может быть демократия, если нет даже процедуры отзыва депутата, если депутаты обязаны голосовать, как скажут руководители фракции или будут исключены из фракции. Какая демократия, когда выбирают партии, а кто там в списке даже не знают - только первых людей списка. Места в списке продавались за известное количество миллионо зелёных американских пресидентов. Нет демократии и близко. И не было никогда. Может, на волне перестройки, когда выбирали поимённо, следили все за заседаниями съездов депутатов, ходили с приёмничками, слушали. Даже в 2004 была не революция, а контролируемые народные массы для смены одной политической элиты другой. Часть этих народных масс была оплачена, организована. Часть из чувства справедливости выходила даром, сейчас разочарованы во всех политиках и не знают кого уже и выбирать. Где демократия? Может, в России демократия?

Сообщение от zic:
* Большинство граждан России не хотят усложнения в процедурах пересечения границы (впрочем скорее всего и обратное верно) ибо имеют родственников, друзей и т.п. по ту сторону.

Ну, этот вопрос решаемый, я считаю. Можно оставить упрощённый въезд - не вижу к этому препятствий. Скажем, просто отметку в загранпасспорт ставить, а виз не надо. Как с Польшей было у Украины, пока те в Евросоюз не вошли. Т. е. никаких проблем в пересечении границы не было. Я не вижу тут больших проблем, единственное, невыездные военные, которым запрещено иметь загранпасспорт, не смогут ездить к родсвенникам на Украину. Ну, тут надо пролоббировать, чтобы оставили возможность ездить по гражданским пасспортам. Я не вижу связи упрощённого пересечения границы и Крымом. Ведь тема про Крым и Севастополь?

Сообщение от zic:
* Русский язык для Украины не менее важен чем собственно украинский , потому что кроме того что его знает большая часть взрослых граждан этой страны для многих он является к тому же родным.

Ну, так кто ж притесняет русский язык на Украине? Покажите их - вместе набьём им орду! В том-то и дело, что никто. Вон, в Запорожской области даже приняли закон о статусе русского языка, хотя там и так на русском велось делопроизводство. Вообщем, притеснений никаких нет, а есть нормальхое развитие украинского языка. Каждый может посмотреть фильм на русском, купив дивиди или с украинским переводом в кинотеатре (пока в кинотеатрах подавляющее большинство фильмов с русским переводом). Никто ведь не будет спорить, что нацинальный язык надо развивать, потому как я уже писал, что во времена советского союза была проведена русификация населения. Приходилось читать комментарии про КВН в Украинской лиге от российских людей, что много говорят на украинском и надо это запретить. Это же Украина и там украинский - национальный язык, вместе с тем, в КВН играют и на русском языке и никто им это не запрещает делать, группы поют по-русски и нормально гастролируют, без проблем. Сериалы российские идут на руском с украинскими субтитрами маленькими буковками (чтобы не придирались, ну, и, может, кто-то читает действительно их - выбор есть). Так что это всё очередные страшилки для поднятия рейтинга, уверяю Вас. Просто, не надо отказывать украинскому языку в возможности развития и популяризации. Это правильно, чтобы украинский язык становился родным для большего количества людей, чтобы на нём говорили на Украине. Не надо против этого бороться. Он популяризируется, я считаю правильно и планомерно, при этом никаких санкций против русского языка не производится.

Сообщение от zic:
* Значительная часть украинцев считали себя обиженными в СССР.

Спорно и субъективно. Безапеляционно. А ещё большая часть евреев, и меньшая часть русских? [Ответ]

Сообщение от кондрат тычоблин:
Всё, что сейчас устроили в украине - предпосылки к большому бардаку.
Почему бы, не половить свою рыпку в этой мутной водице?
На настоящий момент мы имеем трёх равноправных владетелей украины:
-Ющенку, как президента.
- Януковича ,как главу большинства.
- Мороза, как спикера.

Ну, спикер к власти никакого отношения не имеет. Премьер-министр и президент делят власть, причём, премьер-министру досталось после политреформы больше власти.
Половить рыбку можно, а вот поймать сложно. Можно стать общим врагом, против которого все объединятся. [Ответ]

Таки же, опираясь на пост №79 - "...кто девочку ужинает, тот её и танцует..."
И не вопрос, что штаты заплотят больше...
____________
Вот только, нафик эта головная боль...
Нам бы Крым, Харьков, Донецк, Ворошиловград, да Жданов...
А Киев - пусть остаётся столицей того, чего осталось... [Ответ]

Сообщение от кондрат тычоблин:
Таки же, опираясь на пост №79 - "...кто девочку ужинает, тот её и танцует..."
И не вопрос, что штаты заплотят больше...
____________
Вот только, нафик эта головная боль...
Нам бы Крым, Харьков, Донецк, Ворошиловград, да Жданов...
А Киев - пусть остаётся столицей того, чего осталось...

И что ж вы со всем этим делать-то станете? А Эстонии или Финляндии не хочется? Монголию ещё можно присоединить... [Ответ]

Может, мнение самих крымчан что-нить прояснит
http://forum.sevastopol.info/viewtop...d4c2dac0535a69
http://vernem.sevastopol.ws/article/...evanie-ukrainy [Ответ]