Сообщение от _Snickers_:
Если у меня спросить кто же на этой схеме виноват - я бы сказал тот кто на встречной. Он уже как минимум сам создает помеху.
На другом повороте где нет сплошных - я бы сказал что тот кто поворачивает. (Допустим смотрите - А если 12 не поворачивает в тот поворот а наоборот выезжает, она допустим поворачивает в сторону СХИ, ряд который едет от СХИ ее пропускает так как видят что со стороны центра 0 машин или очень далеко, 12 с радостью газку и тут "camry" а что все стоят-обгоню ка я этих "тупящих" и прилетает в лоб или касательно в крыло-дверь, и с первого взгляда картинка была бы оч похожа на дтп ТС)
Сообщение от rigorin:
Да все так, с т.з. КоАП разницы нет, а с т.з. правильность составления места ДТП - есть
давай давай, там еще привязки к объектам нет и теде. превратись в сандаля-буквоеда
[Ответ]
pofigist2 20:38 15.10.2013
с гугля:
По существу
Требования для поворачивающего:
1. Общая норма п.8.1 .. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Отлично, но посмотрим, нет ли специальных норм, уточняющих кому именно надо уступать? Оказывается есть, а именно:
2. п.8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении..
Выполнено? выполнено!
3. т.к. это перекресток, то вступают в силу нормы раздела 13, если перекресток нерегулируемый, то вступают в силу п.13.11 и 13.12
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа..
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо...
И обратите внимание - НИКАКИМ попутным, если осуществляете поворот из крайнего положения!!!
Ну и кроме того надо выполнить требования п.13.1 в части уступить дорогу пешеходам..
ВСЁ, общий вывод - поворачивающий из крайнего положения, выполнив требования п.8.1 в части заблаговременного включения поворотников, имеет преимущество перед обгоняющим его ТС, и вот еще почему:
Требования для обгоняющего:
1. п.11.1 - обратите внимание они полностью, практически слово в слово идентичны требованиям п.8.1, о чем "разбиральщики" из ИДПС предпочитают зачастую "забыть":
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
Так что по требованиям общих норм (п.8.1 и п.11.1) ничья - требования идентичны.
Но для обгоняющего есть и специальные нормы, которые как раз прямо указывают, что он в принципе не имеет преимущества в движении и обязан уступить дорогу (не создавать помех):
2. в том же п.11.1 требование убедиться, что полоса движения свободна на достаточном для обгона расстоянии. Не убедился.
3. требования п.11.2
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
"транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
ах, он не видел сигнала поворотника? т.к. а/м, ехавший непосредственно впереди" него "закрывал видимость", так есть и другое требования п.11.2:
"по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу." Решил обогнать сразу несколько ТС - убедись по каждому, что не создаешь помех!!!
Что предписывает раздел 11 (Правила обгона) обгоняемому?
"п.11.3 Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями."
какие тут иные действия, препятствующие обгону? ТС зняло крайнее положение на ПЧ, заблаговременно включило поворотники, выполнило ВСЕ требования раздела 13 по проезду перекрестков и совершенно не обязано (ни одной нормой Правил) уступать дорогу попутному ТС, производящему обгон!!! Да и сама логика безопасности ДД просто вопиёт против того, чтобы обгоняющий на перекрестке имел хоть малейшее преимущество перед другими участниками ДД.
Но как видим и существующие ПДД также не дают никакого преимущества обгоняющему.
Общий вывод: ТС, поворачиващее на перкрестке из крайнего положения на ПЧ и заблаговременно подавшее сигнал поворота имеет преимущество при проезде перекрестка перед обгоняющим ТС.
[Ответ]
_Snickers_ 20:41 15.10.2013
http://spokoino.ru/articles/dtp/tipovie_dtp3/
Схема № 3.6
помнится уже все это искали как то. Была тема про дтп на дороге от спортмастера-старик хотабыч-кондитерка, там тоже кто то поворачивал нормально к ГЧ а кто то пер прямо по встречной
[Ответ]
Видео неоднозначного ДТП прислали наши читатели. Под Гродно девушка за рулем Audi 80 стала выполнять левый поворот, и в этот момент в нее врезался Volvo, водитель которого ехал в попутном направлении и совершал обгон. Виновной в аварии признали девушку. «Почему?» — спрашивают возмущенные читатели. Мы переадресовали вопрос в ГАИ Гродненской области.
Все произошло 24 ноября. В ролике видно, как несколько автомобилей движутся по улице деревни Грандичи (Гродненский район). В какой-то момент Audi серебристого цвета начинает поворачивать налево. В этот момент в его водительскую сторону врезается Volvo, выполнявший обгон. Как утверждает наш читатель, водитель Volvo даже не спросил у девушки, в порядке ли она, а осмотрел повреждения и сел в салон машины.
Водитель Audi была уверена, что признают виновным молодого человека, управлявшего Volvo. Однако штраф в 150 тыс. рублей за нарушение правил маневрирования дали ей. «Ей также вменяли в вину то, что она якобы не включила указатель поворота. К тому же водитель Volvo выполнял обгон на перекрестке», — заметили читатели.
В ГАИ Гродненской области прокомментировали решение: «Это так называемый конфликт „обгон — левый поворот“. В подобных ситуациях многое зависит от того, когда каждый из участников ДТП стал совершать маневр. В записи видна развязка, но и по ней можно сделать определенные выводы: через секунду после того, как Audi стала выполнять маневр поворота, в кадре появляется Volvo, причем с горящими стоп-сигналами. То есть он уже в этот момент начал тормозить, а выехал на полосу встречного движения, стало быть, еще раньше. Маневр обгона в этом месте не запрещен, поскольку перекресток необозначенный и нерегулируемый. Получается, Volvo уже выполнял обгон и находился на встречной полосе, когда Audi стала поворачивать и фактически создала помеху. Проще сказать, девушка не убедилась в безопасности совершаемого маневра, не посмотрела в зеркало заднего вида и стала поворачивать. Представьте, что один водитель на трассе будет выполнять обгон, а едущий впереди вдруг решит развернуться. Кто в этой ситуации будет признан виновным в ДТП?»
_Snickers_, хмм, как приводил выше, в безопасности маневра должен убедиться поворачивающий, а п.11.1 гласит:
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
И тут доводом, что обгон начался раньше, может быть, что поворотник был включен еще до начала обгона, и тогда все в корне наоборот. получается водитель вольво не убедился в том что не создаст помех..
короче такая авария-дело скользкое и все зависит от связей и адвоката.
[Ответ]
_Snickers_ 20:55 15.10.2013
Сообщение от pofigist2:
короче такая авария-дело скользкое
Сообщение от _Snickers_:
Audi стала выполнять маневр поворота, в кадре появляется Volvo, причем с горящими стоп-сигналами. То есть он уже в этот момент начал тормозить, а выехал на полосу встречного движения, стало быть, еще раньше
да, там метки с секундами для гайцов ничего не значат. около 4х секунд прошло от проезда встречного авто до столкновения. авдотья пропустила встречку и с включенным поворотом начала совершать маневр. скорее всего, в тоже время летчег на вольво сменил полосу и пошел на обгон. гайцы в своих коментах доставили
[Ответ]
EXIV 12:39 16.10.2013
вброшу.
На перекрёстке обгон запрещён, тем более по встречной.
[Ответ]
Косячок 13:02 16.10.2013
Сообщение от EXIV:
вброшу.
На перекрёстке обгон запрещён, тем более по встречной.
На 45й такие левоповорачивающие и обгонающие часто встречаются. Вот сегодня тоже двое стояли.
[Ответ]
Sokol 14:37 16.10.2013
Сообщение от EXIV:
На перекрёстке обгон запрещён, тем более по встречной.
Сообщение от Косячок:
А вот и не всегда.
На регулируемом перекрестке обгон с выездом на встречную полосу запрещен, так же как и на не регулируемом если движетесь по второстепенной дороге. На нерегулируемом при движении по главной дороге обгон с выездом на встречку не запрещен и не является нарушением.
[Ответ]
Косячок 14:39 16.10.2013
Сообщение от Sokol:
На регулируемом перекрестке обгон с выездом на встречную полосу запрещен, так же как и на не регулируемом если движетесь по второстепенной дороге. На нерегулируемом при движении по главной дороге обгон с выездом на встречку не запрещен и не является нарушением.
Спасибо, а то мне лень было это расписывать.
[Ответ]
Сообщение от Джон Сильвер:
И чаще всего на таких перекрёстках метров на 50 в обе стороны нарисована сплошная, что не даёт права обгонять на данном перекрёстке.
А если он начал обгон до начала сплошной?
Сообщение от Lucky:
А на трассах она, где большинство таких перекрестков, она почти всегда есть
Да... только такая разметка запрещает НАЧАТЬ обгон около перекрестка, не более
[Ответ]
