Большой Воронежский Форум Mobile

Добрый день,уважаемые юристы!Сразу прошу прощения если "коряво" изъясняюсь..))Вопрос задаю по просьбе пожилых знакомых.У знакомых бабушке 93 года,живёт и прописана в Воронеже вместе с ними,сейчас оформлена доверенность от бабушки на получение пенсии,срок доверенности истекает в декабре.В последнее время в поведении бабушки стали замечать всё больше "странностей" и,боясь,что дальше будет ещё хуже,хотят оформить над ней опеку(или,пока ещё можно,новую доверенность).Читала,что лишение дееспособности-достаточно сложная и длительная процедура,через суд.Подскажите,с чего начать и,если можно,поэтапно,что нужно будет делать(или к кому обратиться)?Сколько(по времени да и по деньгам) эта процедура может длиться?Может имеет смысл сейчас сделать новую доверенность(что бы был запас времени)?Знакомая была вынуждена уйти с работы,чтобы ухаживать за бабушкой,муж-простой рабочий,живут на его зарплату и пенсию бабушки,с деньгами,сами понимаете...По поводу доверенности:им в сбере сказали,что довер-ть на право получения пенсии оформляют только 4 нотариуса в Воронеже,это на самом деле так?К какому нотариусу обратиться?
Зараннее благодарю за ответ! [Ответ]

марина 17,
Да.. самый простой вариант - "генеральная" доверенность на 3 года...со всеми всеми правами.. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
марина 17,
Да.. самый простой вариант - "генеральная" доверенность на 3 года...со всеми всеми правами..

Спасибо,как я и предполагала )) А насчёт того,что только 4 нотариуса могут заверить эту доверенность? Подскажите,где можно узнать их фамилии? [Ответ]

Вы о чем? [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Вы о чем?

был у этих же знакомых прецендент,когда с оформленной генеральной доверенностью пришли в сбер сотрудница сбербанка сказала,мол доверенность недействительна т.к. такие доверенности имеют право оформлять только 4 нотариуса в Воронеже,пришлось везти бабушку в отделение сбербанка.Поэтому и возник вопрос о нотариусе...

Я была удивлена когда услышала эту историю,может знакомые(люди предпенсионного возраста) что-то неправильно поняли или на самом деле не все нотариусы могут оформлять ген.доверенность?Извините,если вопрос глупый )) [Ответ]

марина 17, Моя мама ухаживала за бабушкой много лет. Каждые три года вызывали нотариуса на дом и продлевали генеральную доверенность .Приезжал нотариус по месту жительства . Была проблема со Сбером . - не разрешили открыть банковскую карту для получения пенсии , а по сберкнижке получала без проблем. [Ответ]

Сообщение от марина 17:
такие доверенности имеют право оформлять только 4 нотариуса в Воронеже

Полная-полная-полная чушь. Со всей ответственностью. Все нотариусы имеют равные полномочия. Плюнуть в лицо тому человеку, который кому-то такую ересь рассказывает. Даже работнику Сбербанка.
Пока есть возможность, езжайте к нотариусу (любому) и оформляйте полную доверенность со всеми полномочиями. Также, если есть разногласия по имуществу между наследниками - провентилировать вопрос с завещанием. Это в случае, если у бабушки есть что завещать. Или вызывайте нотариуса на дом (узнайте, какой нотариус ваш участковый, узнать можно в любой нотариальной конторе). Но это дороже.
Что касается лишения дееспособности для установления опеки, то процедура это длительная. Недорогая, если все делать штатным образом. Наверное, начинать следует с консультации с участковым терапевтом и взятия у него направления к психиатру. Они вам все расскажут. В конце пути будет заключение психо-неврологического учреждения, с которым необходимо будет обратиться в суд. Кстати, если бабушка неходячая, врачей можно приглашать на дом. Правда, это сложно, нужно договариваться, подгадывать с транспортом и проч.
Сейчас законодательство по поводу признания недееспособным будет меняться, поскольку оно должно учитывать степень психических отклонений. Пока все в прежней редакции.
Если бабушка выйдет из ума, но жить будет еще долго, нотариус новые доверенности оформлять не будет. [Ответ]

PendiKryak, думаю ТС имел ввиду четырех лояльных нотариусов. Если оставить в стороне гипотетические "должны и обязаны", нотариус может отказать в оформлении доверенности, усомнившись в дееспособности бабульки. Это его право. И далеко не все идут навстречу. [Ответ]

Эксперт2, позволю себе не согласиться. Даже если вы правы и речь идет не о полномочиях нотариуса, а о его лояльности (в чем я сомневаюсь), в данном случае лояльность (пренебрежение проверкой дееспособности) - это довольно серьезное нарушение закона. Если бабка неспособна себе отчитаться в своих словах, о какой доверенности может идти речь? Нотариусы дорожат лицензией. Чтобы их потом разгоряченные наследники по судам не таскали.
Конечно, есть нечистые на руку, но они бесплатно не работают))).
И откуда у работника Сбербанка сведения о лояльности и нелояльности? [Ответ]

PendiKryak, а как нотариус, не имея медицинского образования, и руководствуясь только своим жизненным опытом и интуицией, может проверить дееспособность? Никак, только потребовать справку из диспансера, но и это можно оспорить в случае "чего" и затаскать по судам. Поэтому, нотариусы чаще всего "не берут грех на душу" и отказывают в выдачи доверенности. Правда все индивидуально, например доверенность на получение пенсии вполне могут выдать. Нотариус тоже человек и прекрасно понимает, что такая бабулька сама себя не обслужит, что даже пенсию не получит и сидит на шее у родственников.
Я вижу только один выход из ситуации, обойти всех нотариусов планомерно, потом привезти к нему бабушку. [Ответ]

Эксперт2,
у нотариусов есть приемы, по которым они определяют.. чего тут думать [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Эксперт2,
у нотариусов есть приемы, по которым они определяют.. чего тут думать

Нет у них никаких особых приемов. Просто опыт. Если это было так просто, то заключение комиссии не нужно было. Пригласить одного нотариуса в суд как эксперта. Я этот вопрос задавала еще когда практику проходила у нотариуса. Много интересного я тогда узнала, в том числе и про "особые приемы". [Ответ]

Эксперт2, я прошу прощения, но вы не правы в корне. Есть огромная разница между психическим заболеванием человека и дееспособностью человека. Одно не исключает другого. Дееспособность - юридическая категория, а не медицинская, и недееспособность не всегда связана с психическим здоровьем.
Бабушкины доверенности - очень распространенное нотариальное действие. Странно, что вы, проходя практику у нотариуса, этого не заметили. У нотариуса выездные дни есть, когда они как раз таких бабушек объезжают. Вас послушать, так нотариусы бы и доверенности бабкины не удостоверяли, и завещания.
Вот как они обойдут нотариусов, а потом повезут к ним бабку? Нотариус как заранее скажет, дееспособен человек либо нет (конечно, на его субъективный взгляд)?
Фраза из ЛЮБОЙ нотариально удостоверенной доверенности: "Личность его установлена, дееспособность проверена" [Ответ]